Кстати именно Вальтер Скотт указал на то, что Саладин армянин.
Эюбиды и Салахеддин: Самый великий курд всех времен...
Re: Роб Рой: Шотландия в красках Вальтера Скотта...
Lion писал(а):
Я вообще Вальтера нашего Скотта всегда тяжело читал...
Кстати именно Вальтер Скотт указал на то, что Саладин армянин.
Re: Роб Рой: Шотландия в красках Вальтера Скотта...
Саладин курд из Армении, но не армянин - это исторический факт, не он открыл это.
Приходите в мой дом...
Эюбиды и Салахеддин: Самый великий курд всех времен...
Саладин - Багратид!
С трудом верится, что Саладин был "курдом". Все перечисленные доктором Азаном характеристики исконно армянские. К тому же известно, что Салах ад-Дин хотя и родился в 1137 году в Тикрите, Месопотамия (Ирак), Дед Салах ад-Дина Шад (по-армянски дословно "много") проживал в деревне недалеко от Двина (Товина) в Армении, где, по преданию, родился Айюб — отец Салах ад-Дина. После рождения двоих сыновей, Айюба и Ширкуха, он покинул Армению и перебрался сначала в Багдад, а затем — в Тикрит, в котором обосновался и прожил до самой смерти. Собственно путь, который проделал Шад - это древнейший "армянский путь" из Аратты в Шумер.
Более того, историки считают его если не армянином (как это утверждает Вальтер Скотт в "Айвенго"), то, по крайней мере, человеком армянского происхождения (Э.Дриатоц, А.Гарднер, Д.Брест). Только в Армянской ССР Салах-ад-Дин "произведен" в курды, родители которого, потомки Шеддадидов, были выходцами из Армении, а не армянами (АСЭ, том.3, стр.473). В свое время, в 1898 году, Николай Марр по этому поводу писал следующее: "В 1072 году Абуесувар, эмир Двина, купил Ани у Алпарслана и назначил его правителем молодого сына Манучэ. Члены этого рода Шеддадидов, происходившие, по некоторым источникам, из курдов, управляли нашим городом в звании эмиров 120 лет, - и далее: ...хотя Шеддадиды были представителями персидской власти, начиная с Манучэ, по женской линии восходили к одному из армянских Багратидов". Комментарии излишни! (источники: 1. "Из истории Ани", Н.Я.Марр, "Братская помощь пострадавшим в Турции армянам", Санкт-Петербург, 1898, стр.209 и далее, русск.; 2. Дж.Бристэд, "Ансиент рекордс ав Эджиат", 1962, Чикаго, том.5, англ.; 3. Э.Дриотон, "Эжипет", том 2, 1962, Париж, франц.). http://maxpark.com/community/1852/content/705167
Доктор Азан: "Саладин выделялся своим состраданием, щедростью, великодушием, терпением, целеустремленностью, харизматичностью и силой духа". https://www.youtube.com/watch?v=CEnxH3T7s1M&t=3s Видео уже недоступно, удалили подлюги.
С трудом верится, что Саладин был "курдом". Все перечисленные доктором Азаном характеристики исконно армянские. К тому же известно, что Салах ад-Дин хотя и родился в 1137 году в Тикрите, Месопотамия (Ирак), Дед Салах ад-Дина Шад (по-армянски дословно "много") проживал в деревне недалеко от Двина (Товина) в Армении, где, по преданию, родился Айюб — отец Салах ад-Дина. После рождения двоих сыновей, Айюба и Ширкуха, он покинул Армению и перебрался сначала в Багдад, а затем — в Тикрит, в котором обосновался и прожил до самой смерти. Собственно путь, который проделал Шад - это древнейший "армянский путь" из Аратты в Шумер.
Более того, историки считают его если не армянином (как это утверждает Вальтер Скотт в "Айвенго"), то, по крайней мере, человеком армянского происхождения (Э.Дриатоц, А.Гарднер, Д.Брест). Только в Армянской ССР Салах-ад-Дин "произведен" в курды, родители которого, потомки Шеддадидов, были выходцами из Армении, а не армянами (АСЭ, том.3, стр.473). В свое время, в 1898 году, Николай Марр по этому поводу писал следующее: "В 1072 году Абуесувар, эмир Двина, купил Ани у Алпарслана и назначил его правителем молодого сына Манучэ. Члены этого рода Шеддадидов, происходившие, по некоторым источникам, из курдов, управляли нашим городом в звании эмиров 120 лет, - и далее: ...хотя Шеддадиды были представителями персидской власти, начиная с Манучэ, по женской линии восходили к одному из армянских Багратидов". Комментарии излишни! (источники: 1. "Из истории Ани", Н.Я.Марр, "Братская помощь пострадавшим в Турции армянам", Санкт-Петербург, 1898, стр.209 и далее, русск.; 2. Дж.Бристэд, "Ансиент рекордс ав Эджиат", 1962, Чикаго, том.5, англ.; 3. Э.Дриотон, "Эжипет", том 2, 1962, Париж, франц.). http://maxpark.com/community/1852/content/705167
Доктор Азан: "Саладин выделялся своим состраданием, щедростью, великодушием, терпением, целеустремленностью, харизматичностью и силой духа". https://www.youtube.com/watch?v=CEnxH3T7s1M&t=3s Видео уже недоступно, удалили подлюги.
Re: Про Армению и армян: Армяне бывают разные...
Дополнительно к уже написанному о Багратидском происхождении армянской династии Шаддад или почему они такие же армяне, как и род Захарян, которые приняв халкидонизм служили царице Тамаре.
Воспользовавшись временным ослаблением правления Мусафирида Марзубана ибн Мухаммада, Мухаммад ибн Шаддад, основатель династии, утвердился сначала в Двине, в Армении, впервые примерно в 951 году. Изначально построив сильную крепость за пределами города Мухаммад ибн Шаддад отразил неоднократные атаки Мусафиридов и их армянских союзников с целью вернуть город. Вскоре после восстановления власти Мусафиридов Мухаммад ибн Шаддад был вынужден сбежать в Васпуракан, где получил убежище у местного армянского царя, и умер в 955 году. Несмотря на потерю Двина сын Мухаммада ибн Шаддада Лашкари (Ласкарь - византийский род императоров Никейской империи 1204-1258) получил некоторые территории в армянской горной области Сюник. С 1022 года Двинским эмиратом правил Абу-л Асвар. Византийский хронист Иоанн Скилица называет Абу-л-Асвара «архонтом Тивия и Персармении».
Наряду с иранскими традициями на Шеддадидов значительное культурное влияние оказало армянское окружение и армянские родственные связи. Многие постоянно причисляют этот род к "курдам" на том основании, что они вступали в брак с армянами. Как же так? Ведь это просто невероятная логика. Логичнее будет отметить, что именно в силу своего армянского происхождения Шеддадиды вступали в брак, как правило, именно с армянами. Например, первый эмир Ани Манучар был сыном армянской принцессы и сам женился на армянке. В генеалогии династии встречаются как типично иранские имена (что совсем не говорит об их не армянском происхождении), такие как Лашкари (ибо известен армянский род Ласкаридов, который возглавлял византийскую Никейскую империю с 1204 по 1258 годы), так и типично армянские имена, такие как Ашот. Такое возможно было только при одном условии - и в византийском и в иранском случаях действовали только армяне. Персидский поэт Катран Тебризи, живший при дворе Шеддадидов Гянджи, даже подчеркивал армянскую родословную династии, называя Фадла III «гордостью династии Багратидов». [www.iranicaonline.org/articles/shaddadids#pt1 Shaddadis] — статья из Encyclopædia Iranica. Andrew Peacock:
However, alongside Iranian traditions, the influence of the Shaddadids’ Armenian neighbors and relatives was strong, hence the appearance of typically Armenian names such as Ašoṭ among members of the dynasty. Indeed, Qaṭrān even underlines the dynasty’s Armenian ancestry, calling Fażlun “the glory of the Bagratid family” (Kasravi, p. 261).
P.S.
Почему же в советское время Саладина и Шаддадидов сделали "курдами"? Ответ прост, армян-ренегатов никто не любит, советские армяне тем более. Те, кто отвернулся от христианства, автоматически армянами причислялся то к "курдам", то к "персам", то к "туркам".
Важно отметить, что Саладин проявлял умение мыслить стратегически.
Воспользовавшись временным ослаблением правления Мусафирида Марзубана ибн Мухаммада, Мухаммад ибн Шаддад, основатель династии, утвердился сначала в Двине, в Армении, впервые примерно в 951 году. Изначально построив сильную крепость за пределами города Мухаммад ибн Шаддад отразил неоднократные атаки Мусафиридов и их армянских союзников с целью вернуть город. Вскоре после восстановления власти Мусафиридов Мухаммад ибн Шаддад был вынужден сбежать в Васпуракан, где получил убежище у местного армянского царя, и умер в 955 году. Несмотря на потерю Двина сын Мухаммада ибн Шаддада Лашкари (Ласкарь - византийский род императоров Никейской империи 1204-1258) получил некоторые территории в армянской горной области Сюник. С 1022 года Двинским эмиратом правил Абу-л Асвар. Византийский хронист Иоанн Скилица называет Абу-л-Асвара «архонтом Тивия и Персармении».
Наряду с иранскими традициями на Шеддадидов значительное культурное влияние оказало армянское окружение и армянские родственные связи. Многие постоянно причисляют этот род к "курдам" на том основании, что они вступали в брак с армянами. Как же так? Ведь это просто невероятная логика. Логичнее будет отметить, что именно в силу своего армянского происхождения Шеддадиды вступали в брак, как правило, именно с армянами. Например, первый эмир Ани Манучар был сыном армянской принцессы и сам женился на армянке. В генеалогии династии встречаются как типично иранские имена (что совсем не говорит об их не армянском происхождении), такие как Лашкари (ибо известен армянский род Ласкаридов, который возглавлял византийскую Никейскую империю с 1204 по 1258 годы), так и типично армянские имена, такие как Ашот. Такое возможно было только при одном условии - и в византийском и в иранском случаях действовали только армяне. Персидский поэт Катран Тебризи, живший при дворе Шеддадидов Гянджи, даже подчеркивал армянскую родословную династии, называя Фадла III «гордостью династии Багратидов». [www.iranicaonline.org/articles/shaddadids#pt1 Shaddadis] — статья из Encyclopædia Iranica. Andrew Peacock:
However, alongside Iranian traditions, the influence of the Shaddadids’ Armenian neighbors and relatives was strong, hence the appearance of typically Armenian names such as Ašoṭ among members of the dynasty. Indeed, Qaṭrān even underlines the dynasty’s Armenian ancestry, calling Fażlun “the glory of the Bagratid family” (Kasravi, p. 261).
P.S.
Почему же в советское время Саладина и Шаддадидов сделали "курдами"? Ответ прост, армян-ренегатов никто не любит, советские армяне тем более. Те, кто отвернулся от христианства, автоматически армянами причислялся то к "курдам", то к "персам", то к "туркам".
Важно отметить, что Саладин проявлял умение мыслить стратегически.
Re: Про Армению и армян: Армяне бывают разные...
В тот период, согласно всем источникам, Салах ад-Дин увлекался поэзией, любил пировать с друзьями в Армянском квартале, да и вообще вел образ жизни, типичный для дамасского юноши из богатой и влиятельной семьи (Люкимсон, с. 28) Люкимсон П. Е. Саладин / Петр Люкимсон; послесл. Ч. Гусейнова. — М.: Молодая гвардия, 2016.
Re: Роб Рой: Шотландия в красках Вальтера Скотта...
Lion писал(а):
Саладин курд из Армении, но не армянин - это исторический факт, не он открыл это.
Исторический факт, что курды прибыли из Хорасана и Афганистана. Их до сельджуков в Армении вообще не было. Откуда мог Багратид Саладин стать курдом? Ерунда полная. До сих пор 80% курдов-курманджи имеют армянское происхождение. И это исторический факт и генетический. https://milhistory.listbb.ru/viewtopic. ... 682#p98682
Re: Роб Рой: Шотландия в красках Вальтера Скотта...
Юстиниан писал(а):
Lion писал(а):
Я вообще Вальтера нашего Скотта всегда тяжело читал...
Кстати именно Вальтер Скотт указал на то, что Саладин армянин.
Саладин не Армянин ,не искажайте историю
Мир всем
Re: Про Армению и армян: Армяне бывают разные...
Юстиниан писал(а):
Саладин - Багратид!
С трудом верится, что Саладин был "курдом". Все перечисленные доктором Азаном характеристики исконно армянские. К тому же известно, что Салах ад-Дин хотя и родился в 1137 году в Тикрите, Месопотамия (Ирак), Дед Салах ад-Дина Шад (по-армянски дословно "много") проживал в деревне недалеко от Двина (Товина) в Армении, где, по преданию, родился Айюб — отец Салах ад-Дина. После рождения двоих сыновей, Айюба и Ширкуха, он покинул Армению и перебрался сначала в Багдад, а затем — в Тикрит, в котором обосновался и прожил до самой смерти. Собственно путь, который проделал Шад - это древнейший "армянский путь" из Аратты в Шумер.
Более того, историки считают его если не армянином (как это утверждает Вальтер Скотт в "Айвенго"), то, по крайней мере, человеком армянского происхождения (Э.Дриатоц, А.Гарднер, Д.Брест). Только в Армянской ССР Салах-ад-Дин "произведен" в курды, родители которого, потомки Шеддадидов, были выходцами из Армении, а не армянами (АСЭ, том.3, стр.473). В свое время, в 1898 году, Николай Марр по этому поводу писал следующее: "В 1072 году Абуесувар, эмир Двина, купил Ани у Алпарслана и назначил его правителем молодого сына Манучэ. Члены этого рода Шеддадидов, происходившие, по некоторым источникам, из курдов, управляли нашим городом в звании эмиров 120 лет, - и далее: ...хотя Шеддадиды были представителями персидской власти, начиная с Манучэ, по женской линии восходили к одному из армянских Багратидов". Комментарии излишни! (источники: 1. "Из истории Ани", Н.Я.Марр, "Братская помощь пострадавшим в Турции армянам", Санкт-Петербург, 1898, стр.209 и далее, русск.; 2. Дж.Бристэд, "Ансиент рекордс ав Эджиат", 1962, Чикаго, том.5, англ.; 3. Э.Дриотон, "Эжипет", том 2, 1962, Париж, франц.). http://maxpark.com/community/1852/content/705167
Доктор Азан: "Саладин выделялся своим состраданием, щедростью, великодушием, терпением, целеустремленностью, харизматичностью и силой духа". https://www.youtube.com/watch?v=CEnxH3T7s1M&t=3s Видео уже недоступно, удалили подлюги.
С трудом верится, что Саладин был "курдом". Все перечисленные доктором Азаном характеристики исконно армянские. К тому же известно, что Салах ад-Дин хотя и родился в 1137 году в Тикрите, Месопотамия (Ирак), Дед Салах ад-Дина Шад (по-армянски дословно "много") проживал в деревне недалеко от Двина (Товина) в Армении, где, по преданию, родился Айюб — отец Салах ад-Дина. После рождения двоих сыновей, Айюба и Ширкуха, он покинул Армению и перебрался сначала в Багдад, а затем — в Тикрит, в котором обосновался и прожил до самой смерти. Собственно путь, который проделал Шад - это древнейший "армянский путь" из Аратты в Шумер.
Более того, историки считают его если не армянином (как это утверждает Вальтер Скотт в "Айвенго"), то, по крайней мере, человеком армянского происхождения (Э.Дриатоц, А.Гарднер, Д.Брест). Только в Армянской ССР Салах-ад-Дин "произведен" в курды, родители которого, потомки Шеддадидов, были выходцами из Армении, а не армянами (АСЭ, том.3, стр.473). В свое время, в 1898 году, Николай Марр по этому поводу писал следующее: "В 1072 году Абуесувар, эмир Двина, купил Ани у Алпарслана и назначил его правителем молодого сына Манучэ. Члены этого рода Шеддадидов, происходившие, по некоторым источникам, из курдов, управляли нашим городом в звании эмиров 120 лет, - и далее: ...хотя Шеддадиды были представителями персидской власти, начиная с Манучэ, по женской линии восходили к одному из армянских Багратидов". Комментарии излишни! (источники: 1. "Из истории Ани", Н.Я.Марр, "Братская помощь пострадавшим в Турции армянам", Санкт-Петербург, 1898, стр.209 и далее, русск.; 2. Дж.Бристэд, "Ансиент рекордс ав Эджиат", 1962, Чикаго, том.5, англ.; 3. Э.Дриотон, "Эжипет", том 2, 1962, Париж, франц.). http://maxpark.com/community/1852/content/705167
Доктор Азан: "Саладин выделялся своим состраданием, щедростью, великодушием, терпением, целеустремленностью, харизматичностью и силой духа". https://www.youtube.com/watch?v=CEnxH3T7s1M&t=3s Видео уже недоступно, удалили подлюги.
Не искажайте историю,Саладин не Армянин,он мусулманин
Мир всем
Re: Роб Рой: Шотландия в красках Вальтера Скотта...
До Селджуков в южных регионах Армении были курды, уже с IX века.
Приходите в мой дом...
Re: Про Армению и армян: Армяне бывают разные...
Gitunik писал(а):
Не искажайте историю,Саладин не Армянин,он мусулманин
Чью историю? Вашу? Ту самую которую вы сочинили? Нет уж, "спасибо" за такую антиармянскую историю. И вообще мусульманин не национальность и не раса, а религия. Вообще не надо дурость нести. к тому же ловко избежали других сведений: В тот период, согласно всем источникам, Салах ад-Дин увлекался поэзией, любил пировать с друзьями в Армянском квартале, да и вообще вел образ жизни, типичный для дамасского юноши из богатой и влиятельной семьи (Люкимсон, с. 28) Люкимсон П. Е. Саладин / Петр Люкимсон; послесл. Ч. Гусейнова. — М.: Молодая гвардия, 2016.
С чего бы это? Может с того, что у вас уже априорная установка на то, что Саладин курд? Так вот нам такой истории не надо!
Re: Роб Рой: Шотландия в красках Вальтера Скотта...
Lion писал(а):
До Селджуков в южных регионах Армении были курды, уже с IX века.
Не было там никаких курдов. Не надо выдумывать. Когда указываете на курдов, то это означает, что там были компактные их поселения, но таковых НЕ было. Были отдельные просочившиеся племенные группы. Т.н. "курды" до сих пор живут на родо-племенном уровне и разделены на кланы и кучу непонимающих друг друга этносов. О каких вообще "курдах" идёт речь? Да и политически они были ничтожными элементами, которых туда-сюда тягали Сасаниды. При них и вовсе не было никаких курдов в регионе. Нет ни одного источника об этом. Ни одного! А сочинять и видеть в любом схожем слове курдов - это просто идиотизм и маразм, если конечно не преднамеренная антиармянская политика в истории. Нам такая история НЕ нужна!!!
Re: Эюбиды и Салахеддин: Самый великий курд всех времен...
И вообще прекратите нести чепуху, видя в словах армянского историка XVII века Закария Канакерци т.н. "курдов", который сообщал, что «Мары, живущие по ту сторону горы Масис, объединились и вздумали двинуться на долину Шарура…» (Закария Канакерци. Хроника. — Москва, 1969. — С. 82). Только последний конченный идиот и предатель может видеть в марах эфемерных "курдов". Как-будто в истории Армении мало было примеров как армяне-павликиане воевали против армян-халкидонитов, а армяне-халкидониты против армян-монофизитов. Поэтому - мары - это религиозная группа армян. Тогда ещё они были армянами. Вот из-за того, что армянские историки такие данные давали, сейчас все видят кого угодно, но только не этно-религиозную группу армян. Как те же историки арямн-халкидонитов (цатов) всегда выдавали за т.н. "греков". Бо'льшего преступления придумать невозможно. Историки эти всё и напортачили своими антиармянскими сообщениями.
Re: Эюбиды и Салахеддин: Самый великий курд всех времен...
Вот пример подлости и предательства. Оказывается по Мамояну армяне пришли из Фригии, а Урарту - это вообще не армянское государсвто, и армяне не могли его захватить, потому что к их приходу Урарту было уничтожено курдами-мидийцами. https://kurdistan.ru/2013/06/10/article ... heska.html И этому мудаку не приходит в голову простая мысль, что хурритский язык армянский, ибо в нем есть корневое слово "хндзор". Исконно армяно-хурритское. Более того, курды стоят на теории тюрок и Дьяконова о том, что армяне пришлые из Фригии, хотя давно доказано, что армянский язык куда более близок к хурритскому, нежели к фригийскому. Гасить надо такую "историю курдов", а не развивать. Кто развивает т.н. "курдов" в истории тот преступник и предатель. Курды - это новодел, не ранее XI-XIII веков Н.Э. А до этого времени их этногенез происходил в регионе Афганистана и Пакистана, в государстве Канишка. https://translated.turbopages.org/proxy ... an_dynasty Оттуда они двинулись в Хорасан, а оттуда в Загрос, где и оседали веками и пластами с XI по XIX век. А на армянские земли Анатолии их стал переселять Абдул Гамид II (Бедрос Берберян) с подачи британской разведки, для подавления армянского революционного движения. И вот на стороне этих туркоподобных армян вы и выступаете. Все те, кто ищет в истории эфемерных т.н. "курдов". Нет у них ни истории, ни названия. Они армяне. Их надо возвращать в армянское лоно, объяснять им, что они армяне иной веры, но язык у них всегда был армянским в этом регионе, до появления Сасанидов и и особенно ислама. И как делал Лазо - дать им армянскую алфавитную графику.
-
Арутюнян Эдуард
- Сообщения: 1203
- Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Re: Эюбиды и Салахеддин: Самый великий курд всех времен...
Юстиниан писал(а):
И вообще прекратите нести чепуху, видя в словах армянского историка XVII века Закария Канакерци т.н. "курдов", который сообщал, что «Мары, живущие по ту сторону горы Масис, объединились и вздумали двинуться на долину Шарура…» (Закария Канакерци. Хроника. — Москва, 1969. — С. 82). Только последний конченный идиот и предатель может видеть в марах эфемерных "курдов". Как-будто в истории Армении мало было примеров как армяне-павликиане воевали против армян-халкидонитов, а армяне-халкидониты против армян-монофизитов. Поэтому - мары - это религиозная группа армян. Тогда ещё они были армянами. Вот из-за того, что армянские историки такие данные давали, сейчас все видят кого угодно, но только не этно-религиозную группу армян. Как те же историки арямн-халкидонитов (цатов) всегда выдавали за т.н. "греков". Бо'льшего преступления придумать невозможно. Историки эти всё и напортачили своими антиармянскими сообщениями.
Курды не какой то таинственный народ, их происхождение и их родина известны, это горы Загрос в Иране, откуда они начали проникать в Армению а еще раньше в Северную Месопотамию где то в период 9 века в период арабского владычества, но в Армении их было минимальное количество. Наплыв курдов в Армению начинаеться собственно в период турецкого владычества, именно благодаря туркам , курды начали массово мигрировать в Армению, становясь настоящим бедствием для армянского населения. Зачем османские турки переселяли курдов в Армению? причина проста, турко-иранские войны, туркам был нужен суннитский народ, на границе с шиитским Ираном. Так курды начали размножаться и после геноцида армян, стали доминирующим элементов на армянских землях в Турции.
Так что к армянам курды отношения не имеют, это иранский народ, с иранским языком.
Re: Про Армению и армян: Армяне бывают разные...
Юстиниан писал(а):
Gitunik писал(а):
Не искажайте историю,Саладин не Армянин,он мусулманин
Чью историю? Вашу? Ту самую которую вы сочинили? Нет уж, "спасибо" за такую антиармянскую историю. И вообще мусульманин не национальность и не раса, а религия. Вообще не надо дурость нести. к тому же ловко избежали других сведений: В тот период, согласно всем источникам, Салах ад-Дин увлекался поэзией, любил пировать с друзьями в Армянском квартале, да и вообще вел образ жизни, типичный для дамасского юноши из богатой и влиятельной семьи (Люкимсон, с. 28) Люкимсон П. Е. Саладин / Петр Люкимсон; послесл. Ч. Гусейнова. — М.: Молодая гвардия, 2016.
С чего бы это? Может с того, что у вас уже априорная установка на то, что Саладин курд? Так вот нам такой истории не надо!
Курды не Армяне а Родственники Персов,но Езыды потомков Курдов наше братья.
А вы знали что в Византий правили Армянские цари?
Мир всем