Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.

beatles
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09

Re: Об Арбитражном решении Вудро Вильсона

Сообщение beatles »

Ardzan писал(а):
Грузия не принимала участие в Севрском договоре. Но специально оговариволось, что границы между Арменией и Грузией должны определяться отдельными договоренностями, при том, что Трапизунд передавался Армении... Кстати, велась дискуссия об автономии понтийских греков в составе Армении...
С Лазикой, скорее всего, тоже договорились бы при условии соблюдения автономных прав тамошних армян в составе Грузии.


Хорошо было бы, Еххх ...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37136
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Об Арбитражном решении Вудро Вильсона

Сообщение Lion »

Было бы... Нужно силы иметь, на бумаге никто территории никому никогда не даст!
Приходите в мой дом...
beatles
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09

Re: Об Арбитражном решении Вудро Вильсона

Сообщение beatles »

Силы есть, Денег нет :mrgreen:

Одна подлодка Турции стоет вес бюджет Грузии. Конечно без воины никто и милиметр земли не отдаст,(+воину ещё надо выйграть) это как 2+2=4
В случае Грузино Турецкой войны кроме земли и воздуха надо будет ещё и на море воевать ....


Изображение
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37136
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Об Арбитражном решении Вудро Вильсона

Сообщение Lion »

Модераторское - Про грузинскую армию можем продолжить здесь.
Приходите в мой дом...
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Об Арбитражном решении Вудро Вильсона

Сообщение 777sergey777 »

Короче ,какую картинку имеем.Югославию развалили.Почему? Сербов было 11 милионов и они не проявили доблесть.
Но Турцию или Османию не развалили на этнические государства ,как Югославию.Даже Босфорский пролив оставили за турками.Позволили Османию переименовать в Турцию.Разрешили туркам вышвырнуть из Турции 300 тысяч греков с 1920 -1965 годы.
Почему? Потому что ,Европа это генетическая шлюха.Когда предаст неизвестно.Но 100% когда нибудь предаст.А США это дитя прелюбодеяния.С такой генетикой гаранты Севрского договора стали могильшиками Армянского государства с территорией в 150 тысяч кв.км.
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Византия – Османская империя – Турция – Анатолия... Дальше —

Сообщение Воин301 »

Avakovich писал(а):
777sergey777 писал(а):
В делах политики и государственных у турок высокий талант.

Кидала - человек не без таланта. Но, как говориться - не всегда коту масленница.

Турки стали жертвами своей неумной политики.
Они запретили слово «Армения» на территории Восточной Турции и объявили ее Курдистаном. Вот сейчас курды и требуют свой Курдистан.
Не стоит забывать проблему лазов. Лазы — это кавказский народ. Историческая зона его обитания охватывала территорию исторической области Лазистан, большая часть которой в настоящее время входит в состав Турции.

Совершенно верно!
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Византия – Османская империя – Турция – Анатолия... Дальше —

Сообщение Воин301 »

Germain писал(а):
Avakovich писал(а):
Согласно Севрскому мирному договору к Армении переходили две трети вилайетов Ван и Битлис, почти весь вилайет Эрзрум, большая часть вилайета Трапезунд, включая и порт. В итоге территория Армении составляла около 150 тысяч кв.км и получала выход к Черному морю. Однако Договор остался на бумаге. Возникает вопрос: для чего в Севрский мирный договор были включены положения, касающиеся Армении, если ведущие европейские страны и США твердо знали, что Турция ни при каких обстоятельствах не согласится добровольно передать эти территории Армении и что Армения, находящаяся в обескровленном состоянии и к тому же обладающая слабыми вооруженными силами, не в состоянии отстоять свои интересы, и ни одна ведущая держава мира пальцем не пошевелила для оказания помощи Армении?.Чем проигравшая мировую войну Турция, находящаяся в тяжелейших экономических и внутриполитических условиях, могла устрашить когорту стран-победительниц?

Я всегда не доверял Антанте. Давайте будем честными, и назовем страну Антанты, из-за которой Севрский договор так и не смог быть выполненым.

Бывший член Антанты - Россия. :)
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Об Арбитражном решении Вудро Вильсона

Сообщение Воин301 »

Ardzan писал(а):
Грузия не принимала участие в Севрском договоре. Но специально оговариволось, что границы между Арменией и Грузией должны определяться отдельными договоренностями, при том, что Трапизунд передавался Армении... Кстати, велась дискуссия об автономии понтийских греков в составе Армении...
С Лазикой, скорее всего, тоже договорились бы при условии соблюдения автономных прав тамошних армян в составе Грузии.

Вообще-то они сперва определили границу Армении, а границу Азербайджана и Грузии оставили на будущее.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Об Арбитражном решении Вудро Вильсона

Сообщение Воин301 »

Lion писал(а):
Было бы... Нужно силы иметь, на бумаге никто территории никому никогда не даст!

Нужно и бумагу иметь и силу. ;)
𒋩𒂗
Avakovich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32

Корниловщина - ГКЧП 1917 года?

Сообщение Avakovich »

«Может быть, я во многом не прав, но я считал генерала Корнилова предателем, несмотря на то, что до войны я провел с ним вместе много времени на маневрах в Сибири. Я считаю, что он был предателем, потому что он стоял в Петрограде под красным знаменем и говорил зажигательные речи.
И еще того хуже: он пришел к Государю Императору после Отречения и сказал: «Полковник Романов, считайте себя арестованным». Не могли они найти какого-нибудь другого прохвоста, чтобы он сказал это Государю Императору?»

В.М. Молчанов. Последний Белый генерал.

«Теперь из Корнилова иногда хотят сделать национального героя. Но это большая ошибка – он был и до смерти остался нераскаянным республиканцем и противником Православного Русского Царства. Одна из песен корниловцев «Царь нам не кумир», перекликающаяся со словами «Интернационала» («ни Бог, ни царь, и не герой...»), говорит сама за себя».

Протоиерей Лев Лебедев.

Вопрос о назначении генерала Корнилова на пост командующего Петроградским военным округом был решен еще Николаем II, накануне до его отречения от престола. Однако еще до получения официального известия об отречении Николая II генерал Корнилов принял от Временного правительства назначение на должность главнокомандующего войсками Петроградского военного округа. Этот выбор был не случаен – по свидетельству генерала А. Деникина «все знавшие хоть немного Корнилова чувствовали, что он должен сыграть большую роль на фоне русской революции» В своей новой должности Корнилов возложил на себя полицейские функции: по приказу Временного правительства арестовал беззащитную императрицу Александру Федоровну, Наследника-Цесаревича и Великих княгинь – дочерей царя. В обязанности командующего округом эта полицейская акция, конечно, не входила. Человек такого уровня не должен был принимать в этом участия. Думается, что «сын казака-крестьянина», как назвал себя Корнилов, вполне сознательно хотел утвердиться именно в качестве революционного командующего, показать свою лояльность перед новым революционным правительством. Еще больше Корнилов запятнал свою репутацию тем, что лично наградил Георгиевским Крестом одного унтер-офицера, убившего своего командира. Как известно в апреле 1917 г. в Питер приезжает Ленин. На перроне вокзала выстроились моряки. Молодой офицер из прапорщиков флота встречает Ленина и произносит приветственную речь. Он заканчивает ее выражением надежды, что Владимир Ильич войдет в состав Временного правительства. Этот офицер уже на следующий день узнает, что именно после приезда Ленина в Петроград партия большевиков берет крутой поворот влево: никакого признания и поддержки Временному правительству!

Именно в конце апреля 1917 г. генерал Корнилов отказывается от должности главнокомандующего войсками Петроградского округа и его отправляют в действующую армию командующим 8-й армии. Видимо, он надеялся на большее. Военный министр Гучков хотел провести генерала Корнилова на должность главнокомандующего Северным фронтом. Против этого категорически выступил генерал Алексеев, ставший после отречения царя Верховным главнокомандующим. Не сумев навести должный порядок в столице, генерал Корнилов, прибыв на фронт, попытался загнать в окопы солдат, которые уже покончили с войной, и своими действиями агитировал за большевиков, обещавших и мир, и землю.

В июле 1917 г. большевики, при попытке отстранить от власти Временное правительство, потерпели серьезное поражение. Ленин с Зиновьевым поспешно покинули Петроград, были арестованы ряд видных большевиков, была разгромлена редакция газеты «Правда». Следует отметить, что Сталина среди арестованных не было. «Симпатичный грузин», как назвал его Ленин, в тот период играл роль умеренного большевика и был занят тем, что помогал Ленину увернуться от немецких денег. В том июле 1917 г. Керенский сменил на посту верховного главнокомандующего спокойного генерала Брусилова на беспокойного генерала Корнилова.

В августе Корнилов решил покончить с большевизмом, а быть может, с правительством Керенского, и направил на Петроград войска. Войска Корнилова были остановлены на подступах Петрограда ни пушками и пулеметами, а агитаторами. Солдаты на станциях толпами стояли около какого-нибудь оратора, но они не видели своих вождей. Корнилов задумал такую крупную операцию, а сам остался в Могилеве, во дворце, окруженный туркменами. Нелепое выступление Корнилова против Керенского существенно ослабило положение Временного правительства и дало второе дыхание большевикам. Лев Троцкий, арестованный в ходе июльский событий, избирается председателем Петросовета. В то время, когда ораторское искусство играло важную роль, блестящего оратора Керенского сменяет прекрасный оратор Троцкий. Переход частей Петроградского гарнизона на сторону большевиков было делом времени. Поражение Корнилова стало сигналом для Ленина: надо захватывать власть и немедленно. Этого шанса Ленин не упустил: он заставил свою партию взять курс на вооруженное восстание.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Дашнаки уничтожили Кокандскую автономию?!

Сообщение Юстиниан »

Avakovich писал(а):
Юстиниан писал(а):
А я так и не понял, какой интерес дашнакам был до Средней Азии, чтобы туда лезть и жизни свои отдавать? ;)

В условиях царской России в Средней Азии сложилась достаточно большая армянская община. В годы Гражданской войны, когда началась война всех против всех, отношение мусульман к армянам ухудшилось. Тюрки Средней Азии мало чем отличались от тюрков Кавказа. Армянские дружины не могли представлять самостоятельную силу и влились в состав отрядов Красной Гвардии.
Кстати, одним из отрядов дашнаков командовал Гайк Бжишкян, будущий советский военачальник, отправленный Сталиным на эшафот в 1937 году, хотя сам он дашнаком не был.

Тот самый, что Вильнюс освобождал от белополяков?! ;)
Avakovich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32

Re: Дашнаки уничтожили Кокандскую автономию?!

Сообщение Avakovich »

Юстиниан писал(а):
Тот самый, что Вильнюс освобождал от белополяков?! ;)

Когда русский писатель-эмигрант Роман Гуль создавал свои очерки о красных командирах, официально звания «маршал» в Советском Союзе тогда еще не было. Писатель, участник гражданской войны на стороне белых, выбрал из красных командиров тех немногих, кого считал достойными «маршальского жезла». В числе выбранных им красных командиров, достойных, по его мнению, звания маршала был и Гай Дмитриевич Гай...
Avakovich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32

Re: Дашнаки уничтожили Кокандскую автономию?!

Сообщение Avakovich »

Юстиниан писал(а):
Тот самый, что Вильнюс освобождал от белополяков?! ;)

Когда русский писатель-эмигрант Роман Гуль создавал свои очерки о красных командирах, официально звания «маршал» в Советском Союзе тогда еще не было.
Писатель, участник гражданской войны на стороне белых, выбрал из красных командиров тех немногих, кого считал достойными «маршальского жезла». В числе выбранных им красных командиров, достойных, по его мнению, звания маршала был и Гай Дмитриевич Гай. Гай был последним в этом списке, однако он оказался первым кто попал в машину сталинского террора. Воинское звание «маршал» было введено в Красной Армии в сентябре 1935 года. А Гай в июне 1935г. будет снят со всех постов, уволен из РККА, исключён из партии, а в июле 1935 г.был арестован по обвинению в «создании военно-фашистской организации в РККА». Это, по-видимому, был первый случай ареста красного командира "пролетарского" происхождения. В декабре 1937г. Военный трибунал Верховного Суда СССР приговорит Гая к высшей мере наказания…
Маршал Жуков, который вошел в историю как маршал Победы, в 1924 году был еще командиром полка. Полк входил в состав дивизии, которой командовал Гай. И именно комдив Гай, ценящий своего талантливого командира полка, летом 1924 года направляет Жукова на учебу в Ленинград, в Высшую кавалерийскую школу…
Гаю не суждено было увидеть побежденный Берлин. Но побежденный Берлин он увидел глазами Жукова, талант которого заметил и поддержал. Побежденный Берлин Гай увидел глазами воинов 89-ой Армянской Таманской дивизии, единственной национальной дивизии, которую Жуков привлек к операции по штурму Берлина…
Трудно сказать, почему разгром командного состава Красной Армии Сталин начал именно с Гая. Даже комдив Шмидт, комдив, который однажды публично пригрозил Сталину, что обрежет ему уши, был арестован после Гая. Причин может быть немало. Вполне возможно, что сработало чувство зависти. Во время войны с Польшей Гай отличился, заслужил похвалу даже от маршала Пилсудского, а Сталин в это время особого полководческого таланта не проявил. Вполне возможно, что Гай, в молодости член партии «Гнчак», мог что-то знать о прошлом Сталина. Может быть что-то еще.
Осенью 1938 года Сталин, осознав, что репрессии вырубили командный состав армии, спросил Ворошилова: «Клим, у тебя есть лейтенанты, которые могут командовать дивизиями?»
В годы Гражданской войны бывший «лейтенант» Гай как и другие «лейтенанты» старой русской армии успешно командовали дивизиями и корпусами. У этих «лейтенантов» был большой фронтовой опыт. А у Ворошилова со Сталиным таких лейтенантов не было…
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.

Сообщение 777sergey777 »

На счет Гая Бжишкянца.В 1917 году в возрасте 30 лет ,он имел звание штабс - капитана Царской российской Армии.Имел три боевые награды царской России.Бжишкяна арестовали по его глупости.Бухнул и глупость говорил про тов.Сталина.Человеку пятый десяток шел ,не смог язык свой контролировать и за зубами держать.Проклятая гордость сгубила.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37136
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Герои и антигерои Гражданской войны 1918-1921гг.

Сообщение Lion »

777sergey777 джан, было бы желание Сталина, предлог нашелся бы...
Приходите в мой дом...
Ответить