milhistory.net

Реку Кур, как восточную границу Армении и Албании упоминают более десятка источников, начиная с клинописных времен. В эпоху клинописей известна Уртахене, что есть Арцах, так же Шакашен, что означает, что там жили армяне, которые назвали концовкой "шен" землю, где появились саки.

Арцах и Утик, это правобережье, оставалось в границах царства Великий Айк до 387 года.

- Мы собрались в этом зале, дабы ОБСУДИТЬ ВОСТОЧНУЮ ГРАНИЦУ АРМЕНИИ,- открыл собрание где-то там на небесах древнегреческий писатель и философ римской эпохи, видный моралист своего времени ПЛУТАРХ,- вот...аааа,- промямлил моралист,- там какой-то НОВЫЙ НАРОД появился, если честно я о нем ничего не знаю, который утверждают, что МЫ ВСЕ СКАЗОЧНИКИ И ВЫДУМЩИКИ, когда утверждаем, что восточной границей Армении в нашу эпоху выступала река Кир. По этому поводу, вот, мне известно, что, когда зима застигла римское войско в Армении и римляне справляли праздник Сатурналий, албанцы, собравшись числом не менее сорока тысяч, ПЕРЕПРАВИЛИСЬ ЧЕРЕЗ РЕКУ КИР и напали на них. Все ясно и логика на месте, ведь если армяне после Арташатского мира были союзниками римлян и римляне вместе с армянами собирались напасть на албанцев, а те предвосхитили нападение, перейдя реку Кир, то ясно, что границей между Арменией и Албанией выступала река Кир. А этот вот новый народ несет Бог знает что...
- Как же так,- не выдержал римский консул и историк греческого происхождения ДИОН КАССИЙ,- в связи с этими событиями мне тоже известно, что доблестный республиканец Помпей перебил много албанов, застигнув их врасплох ПРИ ПЕРЕПРАВЕ ЧЕРЕЗ КИР. Албанцы переправились через реку, дабы напасть на Помпея, но тот разбил их прямо на переправе. Кроме того я знаю, что, когда Помпей обратился против албанов, он ПЕРЕШЕЛ ВБРОД ЧЕРЕЗ КИР, где он сделался проходимым вследствие летних жаров...
- Да подожди ты, Дион, все мы знаем тебя как честного историка, что ты кипятишься,- взял слово древнеримский писатель-эрудит ПЛИНИЙ СТАРШИЙ и все уважительно посмотрели на него,- подожди. Спокойно. Вот, мне известно, что Великая Армения простирает свою границу до Адиабены, где он останавливается цепью гор, идущей в поперечном направлении; после чего провинция простирается в ширину влево, пересекая течение Аракса, ДО РЕКИ КИР. Территория до реки Кир Армения, какие проблемы? Более того, как раз вся равнина, простирающаяся ОТ реки Кира, обратите внимание на слово "ОТ",- Плиний взял многозначную паузу,- населена народом албанов. Кроме того, направо от входа в море на самом краю пролива живет скифское племя удины. Далее по побережью - албаны, происшедшие, по преданию от Язона; лежащая перед ними часть моря называется Албанским. Это племя, расселившееся по Кавказским горам, доходит, как мне известно, ДО РЕКИ КИРА, СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ИХ ГРАНИЦУ С АРМЕНИЕЙ И ИБЕРИЕЙ. Что вообще за новый народ такой, какие сказки?
- Да не знаю я, вот только пишут и пишут, что мы все сказочники, врем в пользу армян,- пожал плечами Плутарх.
- Кто врет, я?,- неожиданно вспылил ПЛИНИЙ,- Да я перед Нероном не отошел от истины,- лицо эрудита стало весь багряным,- Великая Армения имеет границу до Адиабене, будучи разделенной от него широким горным хребтом, а на левой стороне ЭТА СТРАНА ТЯНЕТСЯ ДО РЕКИ КИР. Народ албан распространен на Кавказских горах и земля их простирается до реки Кир, составляющей границу между ними, Арменией и Иберией...,- Плиний Секунд от волнения задохнулся и промолчал.
- Да подожди, старший друг, спокойно, всякий любую чушь может выговорить. Вот, пей и успокойся,- подтянул Плинию чашку античный ученый греко-египетского происхождения, астроном, математик, географ, механик, оптик и теоретик музыки КЛАВДИЙ ПТОЛЕМЕЙ,- вот, по моим данным тоже так, все верно: Албания граничит на севере с указанной частью Сарматии; на западе Иберией вдоль обозначенной линии; на юге частью Большой Армении от предельной точки в Иберии до Гирканского моря В УСТЬЕ РЕКИ КИРОС. До устья реки Кир Армения, не Албания. Кроме того известно, что Кир течет вдоль всей Иберии и Албании, ОТДЕЛЯЯ ИХ ОТ АРМЕНИИ. И наконец я знаю, что Великая Армения ограничивается с севера частью Колхиды, Иверией и Албанией по вышеуказанной линии, проходящей через ту же реку Кир. Пусть ударит мне Зевс молнией, но все опять находит свое место, ГРАНИЦЕЙ АРМЕНИИ И АЛБАНИИ ВЫСТУПАЕТ РЕКА КИР. Дион, ты меня не слушаешь,- на миг прервал свое воодушевление египетский грек и продолжил,- ну что там у тебя?
- Изиды..,- ответил честный представитель рода Кассиев.
- Что за изиды, Дион, выскажись пояснее,- возмутился Птоломей.
- Вот мне показалось, господа, что кто-то рядом только что сказал именно так, изиды,- ответил Дион.
- Да ерунда какая-то, не отвлекайтесь от темы...,- начало было ВЕРНУТСЯ К ПОВЕСТКЕ ОБСУЖДЕНИЯ ПЛУТАРХ, но вдруг замолчал, когда увидел, как в зал вошли странные люди в длинных, черных одеждах, которые закрывали с ног до головы,- кто это такие,- замер вопрос в устах моралиста, который от удивления широко открыл рот и так и остался в таком состоянии.
- Я ПАВСТОС БЮЗАНД, я учился у вас, в Бюзандионе и, сколько бы я не отмахивался от этого, мне упорно называют так. Я бывший воин, черт побери...,- сказал Павстос и хотел продолжить, но один из товарищей сразу перебил его.
- Не чертыхайся, Павстос, Иисус этого не любит...
- Да подожди ты, СТЕПАНОС,- помахал рукой Павстос, потом на всякий случай перекрестился и, обращаясь к собеседникам, которые постепенно начинали приходить в себя, продолжил,- смотрите как у меня написано, вот: "Реку Кур Мушех Мамиконян СДЕЛАЛ ГРАНИЦЕЙ между своей страной, то есть Арменией, и Албанией, КАК БЫЛО РАНЬШЕ!". Как было раньше, господа, у меня точно такие же данные, как у вас у всех. Кроме того, вот, еще: "Маскутский царь Санесан перешел свою границу, большую реку Куру, и наводнил армянскую страну". Воот, этот подонок, что напал на нас, он это сделал лишь после того, КАК ПЕРЕШЕЛ РЕКУ КУР. Понятно, что река выступала границей между Арменией и Албанией, прости меня боже,- Павтос закончил свою пламенную речь, опять перекрестился, закрыл свою книгу и победно посмотрел на присутствующих.
- Откуда Вы взялись, кто Вы такие,- наконец пришел в себя Плутарх и попытался уяснить ситуацию,- кто они такие, друзья?
- Я уже представился, я Павстос Бюзанд, я учился у вас, в Бюзандионе, вон СТЕПАНОС ИЗ СЮНИКА...
- Для знания армянского языка требуется знакомство со всеми говорами, такими как говоры Корчайка, Тайка, Хута, Армении Четвертой, Спера, Сюника, и АРЦАХА. АРМЯНСКИЙ ГОВОР АРЦАХА ОСОБЕННО СЛАДОК,- неожиданно перебил бывшего воина скромный Степанос, но сразу же замолчал, лишь выговорив,- извините...
- Ааа, это армяне,- облегченно улыбнулся Плиний Старший,- Да знаем мы, их, ТИГРАН, ЛУКУЛЛ, ПОМПЕЙ, РАНДЕЯ..., вы все знаете эти истории,- Плиний кивнул головой к собеседникам и те ответили согласием.
- Да, мы армяне, и мы пришли сюда дабы высказать свое видение вопроса. Скажи, АНАНИЯ, ты лучше всех в теме,- обратился Павстос Бюзанд к третьему своему спутнику, который до этого скромно молчал,- вы не смотрите на его скромность, это армянский географ, философ, математик, картограф, историк, астроном и алхимик. Ну, примерно как он,- кивнул головой в сторону Птоломея Павстост и продолжил,- ну извиняюсь я за свою нескромность, чеее... ееее, прости меня господи, вечные войны с персами измотали мои нервы...
- Так давайте послушаем этого старика,- предложил честный Дион Кассий,- в конце-то концов РЕЧЬ ПРО ГРАНИЦЫ АРМЕНИИ, А ЗДЕСЬ, ПОНЯТНОЕ ДЕЛО, АРМЯНЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В КУРСЕ ЛУЧШЕ ВСЕХ.
- На самом деле, господа,- выступая вперед начал свое слово Анания Ширакаци,- у Албании, то есть Агванка, кроме других есть провинции Ехни, Бех, Камбечан, Шака, Востани-Марцпан, Дашти-Балакасан и другие провинции, КОИ БЫЛИ ОТТОРГНУТЫ ОТ АРМЕНИИ. Когда-то персы и вы разделили нашу страну, после чего персы в свою очередь отняли указанные првоинции у армян и дали албанам. В границы Армении входят так же Шакашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать гаваров ДО ВПАДЕНИЯ АРАКСА В РЕКУ КУРУ. Обратите внимание на последнее обстоятельство, Птоломей, у нас одни и те же данные...
АНАНИЯ ШИРАКАЦИ замолчал, после чего воцарился тишина.
- Кир течением многоводным проносится МЕЖДУ АЛБАНИЕЙ И АРМЕНИЕЙ по равнинам, изобилующим пастбищами, и, приняв множество рек, из которых приводятся Алазони, Сандобан, Ройтак и Ха, все судоходные, впадает в Каспийское море,- не будучи более в состоянии удержатся дал очередь греко-римский историк, географ и философ СТРАБОН, который раньше всех пришел в зал заседания и спрятался в углу,- задолбал мне там на земле какой-то армянин, на своем форуме привел мои слова про границу Армении и Албании, КАК РЕКУ КУР, да нет покоя мне после этого, этот новый народ начал ПЛЕВАТЬ МНЕ В ДУШУ, мол сказочник этот Страбон, врун он..., кто врун и сказочник, я...??
...Тут я проснулся перед не выключенным экраном ноутбука и понял, что пора... спать.

Не про границу и тем более не про античность, но пусть будет здесь:

Закарий Канакерци ХРОНИКА
http://www.armenianhouse.org/kanakertsi ... e1.html#29

Пусть будет...

В XVII веке в Гандзаке конечно же могли быть удины, а город называется "алванским" имея ввиду "армянский ахванк" правобережье, царство Восточного края, цари которых в отрезке 451-830 годов носили титул "царь ахван".

Граница Армении и Алвании...

Видео

Про Ахванк и тюрок..

Видео

Кавказская Албания - не Азербайджан: историческое государство лезгин и фальсификации Баку

Кавказская Албания - древнее государство, возникшее в конце III векa до нашей эры на Восточном Кавказе. Оно занимало обширные территории - земли в нижнем течении рек Аракс и Кура, северные области современного Азербайджана, значительную часть Дагестана и побережье Каспийского моря.
Азербайджанская историография настойчиво проводит тезис о том, что современные азербайджанцы являются прямыми потомками и правопреемниками этого государства, используя «албанский нарратив» для обоснования территориальных претензий и присвоения культурного наследия.
Однако лингвистические, этнические и исторические данные СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О ДРУГОМ: создателями и основным населением Кавказской Албании были предки современных лезгин и других коренных народов Дагестана, а сами азербайджанцы как этнос не имеют к Албании никакого отношения.
Большинство серьёзных историков и лингвистов сходятся на том, что население Кавказской Албании было автохтонным, принадлежало к лезгинской ветви нахско-дагестанской языковой семьи и не имело никакого отношения к тюркам, пришедшим в регион на тысячу лет позже.
Лезгины - ОДИН ИЗ ДРЕВНЕЙШИХ КОРЕННЫХ НАРОДОВ КАВКАЗА, чья история насчитывает тысячелетия. Их предки входили в состав Кавказской Албании, они создали самобытную культуру, подарили миру знаменитую лезгинку и сегодня остаются разделённым народом: государственная граница между Россией и так называемым Азербайджаном прошла прямо через их земли.
Лезгины называют себя «лезгияр» (в единственном числе — лезги). В лезгинскую языковую группу входят 8 живых языков (агульский, арчинский, будухский, крызский, лезгинский, рутульский, удинский и цахурский) и один мёртвый (агванский/албанский).
Лезгинский язык делится на три наречия — кюринское, самурское и кубинское. Литературный язык создан на основе гюнейского диалекта.
До 1927 года лезгины пользовались арабской графикой. В 1928 году был создан алфавит на латинской основе, а в 1938 году — на русской (кириллице).
Почему азербайджанцы не имеют отношения к Албании
Аргументы, опровергающие азербайджанскую версию, можно разделить на несколько категорий.
1. ЯЗЫКОВОЙ И ВРЕМЕННОЙ РАЗРЫВ
Предки азербайджанцев — огузские тюркские племена — начали массово проникать на территорию Закавказья только в XI веке, после сельджукских завоеваний.
К тому времени Кавказская Албания как государство уже несколько столетий не существовала (арабское завоевание — VII век, упразднение царской власти — 701 год). Тюрки пришли на земли, где албанская государственность была давно разрушена.
2. ГЕНЕТИЧЕСКАЯ И АНТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ РАЗНОРОДНОСТЬ
Азербайджанцы не являются единым антропологическим типом и представляют собой сложный конгломерат тюркизированных автохтонов Закавказья. Исторические свидетельства показывают, что процессы тюркизации и исламизации кавказского населения активно поощрялись в Османской и Сефевидской империях.
Лезгины же, будучи прямыми потомками кавказских албанцев, являются автохтонами региона и сохранили свои язык и идентичность, несмотря на многовековое давление.
3. ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ТРАДИЦИИ
Кавказская Албания была христианским государством с IV века. Азербайджанцы же почти поголовно исповедуют ислам шиитского толка и приняли его уже в позднем средневековье.
Лезгины по воле трагических событий истории были насильственно обращены в новую веру, но ещё в XIX–XX веках у лезгин сохранялись христианские общины.
4. ПРЯМЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ УЧЁНЫХ
Заведующий отделом арабских стран Института востоковедения РАН Аликбер Аликберов (сам лезгин по происхождению) прямо заявил: «Тюрки не могут быть потомками кавказских албанцев».

Ахванк и Армения - граница по реке Кур.

Видео

Ахванк и Армения - граница по реке Кур.

Видео

Кур был границей между Арменией и Ахванком...

Видео

Все источники единодушны - Кур, граница Армении и Ахванка (Албании).

Видео

И опять старик Страбон:

Книга XI, глава XIV, 4

"Река Аракс течет ДО границ Албании, впадая в Каспийское море".

Итак, место падения реки Аракс в Каспийское море считалась границей Армении и Албании, при том нужно учитывать уровен Каспийского моря к времени Страбона: есть мнение, что тога Аракс не сливался с Куром, а входил в Каспийское море отдельно.