milhistory.net

Всем извесна эта битва, вот только возник небольшой спор между историками России и Запада.
Россияне утверждают, что победа ВКЛ и Польши чистая случайность и без якобы "Российских" Смолян белорусы бы точно проиграли. Так давайте решим как можно назвать эту победу: "халявная" или "великая"?

На тот момент смоляне были с литвинами и никто их силком на этот бой не тянул - от сюда вывод. А то что Россияне завидуют такой победе - это просто зависть.

ИМХО, советско-российская научная мысль относится к этой победе, как к победе славян над западом - немцами. На фоне ВОВ все более, чем актуально. А вообще, победа не халявная, это точно, великая и важная, это для меня тоже неоспоримо, но, в контексте данной темы я бы настаивал - победа закономерная. Польша и ВКЛ по своим ресурсам и государственным устоям были сильнее ордена, тем более, что времена орденов к 1410 году уже начинали проходить.

не сказал бы ордену помогала СРИ, за что вообщем и поплатилась. Не маленькие деньги туда втюхивала забыв про свой тыл. Так что победа была непредсказуема. Потому что у Ягайло кроме кавалерии была хреновая пехота. Просто паны не хотели сражатся пешем.

Вы правы, но я имел ввиду то, что время "государств", типо орденов, уже проходило - XV век, век зарождения государств современных типов в Европе...

В Грюнвальдской битве на стороне Тевтонского ордена сражались английские лучники и швейцарская пехота, - но ни те, ни другие, участникам сражения не запомнились. Кто-то, видимо, изрубил их в общем порядке, - то ли польские армяне, то ли литовские татары, – за давностью лет с определенностью установить не возможно.

http://goldendart.ru/article/26/

Интересно, это шутка, или всерез??!!

И тут же наш умник получает по рогам -

Действительно в источниках по Великой войне (1409-1411 гг.), в том числе по Грюнвальдской битве, нет упоминания армян. Однако откуда-то про их участие в этой войне написано в Энциклопедии Брокгауза и Эфрона.

Болеслав Мазовецкий

После этого остается только треп нести про "Шляхта гонорова" Видимо так уж получилось, что некий "светлый отец истории кочевников", в антиармянском эскстазе возомнил себя всезнающым и тут же угодил рпямо в яму.

Напомним, что участие армян в данном сражении свидетельствует и Разин: "В состав союзного войска входили поляки, русские, литовцы, жмудь, армяне, волохи и наемники из чехов, моравов, венгров и татар — всего до 10 народностей."

http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/09.html

Комплекс всезнайки у камрада заигралась, чтож поделать??!!

Всеее врут, все все все, только великий и неповторимый Nie-junmen знает правду - он же видимо в курсе всех и вся.

На деле про участие армян в указанном сражении сведения передает также и Садок Баронч, Отец истории армян Восточной Европы. А теперь посмотрим, что говорит об этом последний (Barącz S. Rys dziejów ormiańskich, Tarnopol, 1869, str. 63) -



Можно только посочувствовать некоторым, которые мнят себя знатоком всех и вся...

Ага - то есть список врунов пополняется

А если серьезно, то может научитесь внимательно прочесть и увидеть ссылку Садока Баронча внизу страницы?

Ага, прекрасно - Вы делаете успешный шаг в нужном направлении "...и Вы будете человеком" (c) "фильм Золотой теленок"

Посмотрите верные строки страницы, а если не поймете по польский, переведите как не будь - там сказано, что армяне участвовали в Грюнвалдской битве, просто и ясно.

А Вы делаете вид или не знайте, что в обязанности модератора не только не входит оскорбление собеседника, но и он должен всячески препятствовать этому. Создается впечатление, что Вы заняли пост модератора только для того, чтоб удовлетворить свои личные амбиции.

Это по польский:

Lecz nietylko na zewnatrz, ale I wewnatrz kraju pracowali oni z pozytkiem dla dobra powszechnego. Tak w roku 1410 dnia 22 lipca w walnej bitwie pod Grunwaldem zbrojna sila przyczynili sie do zniesienia calego wojska zakonu, tak groznego towarzystwu ludzkiemu.

А теперь тот же, но уже на русском:

Но не только вне страны, но и внутри страны, они (армяне - L) трудились на общее благо. Так 22-ого июля 1410 года в сражении под Грюнвальдом их вооруженные силы способствовали разгрому целой армии ордена, этой грозной ассоциации людей.