Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37112
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение Lion »

Germain, Вы видимо лично провели надзорную проверку всех шахт ядерных ракет РФ, раз так уверенно пишите :)

Россия конечно же не применит ядерное оружие против турков, это Сергей просто фигурально выразился.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37112
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение Lion »

Модераторское - Про РФ и США давайте продолжим здесь.
Приходите в мой дом...
Germain
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение Germain »

Lion писал(а):
Модераторское - Про РФ и США давайте продолжим здесь.

Да, уверен Lion. И уже ответил. Сергей слишком фигурален.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37112
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение Lion »



Бывший глава правительства Аджарии Леван Варшаломидзе в своем интервью турецким СМИ назвал турков и грузин одним народом. Об этом пишет грузинский информационно-аналитический портал marshalpress.ge

«Народы Турции и Грузии являются одним народом в двух государствах» — заявил Леван Варшаломидзе

Новость вызвала бурные обсуждения и волну негодования в грузинском секторе соцсетей.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37112
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение Lion »



ТБИЛИСИ, 27 сентября – Новости-Грузия. В Тбилиси задержаны 11 активистов националистической организации «Картули дзала» (Грузинская сила), устроивших погром кафе и магазинов на проспекте Агмашенебели, говорится в сообщении МВД.

Инцидент произошел несколько часов назад во время несанкционированного марша националистов.

Активисты направлялись от Площади Героев к станции метро Марджанишвили. Когда они оказались на проспекте Агмашенебели, то стали оскорблять прохожих, кидать файеры в торговые объекты и кафе, а также портить вывески магазинов и ресторанов.

По имеющейся информации, объектом нападения националистов стали турецкие рестораны. Они врывались в эти заведения с криками «Слава нации — смерть врагу».

На месте до сих пор мобилизованы экипажи патрульной полиции и эксперты-криминалисты, которые опрашивают работников турецких ресторанов.

Уголовное дело возбуждено по статье «хулиганство группой лиц по предварительному сговору, совершенное с применением огнестрельного оружия или иных предметов, используемых в качестве оружия», что предусматривает лишение свободы сроком от четырех до семи лет.

«Картули дзала» не в первый раз устраивает подобные акции.

В мае этого года 10 человек ворвались в вегетарианское кафе «Киви» в Тбилиси. Держа в руках шампуры с мясом и сосиски, они стали провоцировать посетителей.

Словесная перепалка переросла в массовую драку на улице, к которой подключились жители из соседних домов. По мнению сотрудников кафе, зачинщиками драки были члены националистической организации «Картули дзала».

Позже организация опровергла обвинения в свой адрес.
Приходите в мой дом...
академик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 15:55

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение академик »

не потянет грузия потягаться с турцией. турция слишком сильна и слишком слаба грузия. конечно турки и азербайджанцы ведут себя в грузии уверенно и по хозяйски. и они считают что имеют на то право, потому что грузия рядом с ними подобна золушке - нищая и бесправная. и так оно и есть, чего уж тут скрывать.
эмоции этих ребят чисто психологически понять можно: у грузин вообще нелюбовь к тюркам заложена генетически, чему тюрки пусть скажут спасибо своим предкам; грузины и без того ксенофобы, и кроме себя никого не любят, а тут еще и тюрки перед взором.
и все таки это глупая и пустая затея. она ничего не поменяет в лучшую сторону. лишний раз свое бессилие показали только
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37112
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение Lion »

Что за наезд на грузин? Грузины ровно столько ксенофобы, как и любой другой народ, а про не любовь я прекрасно в курсе - военную историю грузин знаю достаточно хорошо. Уверен, турки враги и армян, и грузин, и в этом плане нам нужно держатся вместе, пропадем мы, придет очередь грузин, пропадут грузины, нам тоже не несдобровать...
Приходите в мой дом...
академик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 15:55

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение академик »

видео с инцидента, или точнее его завершающей стадии, когда патрульная полиция задержала участников акции

https://www.youtube.com/watch?v=3iAZP9PrEFw

не знаю, что-то по видео не скажешь, что они там погромы устроили, разгромили, и что кто-то пострадал
академик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 15:55

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение академик »

Lion писал(а):
Что за наезд на грузин? Грузины ровно столько ксенофобы, как и любой другой народ, а про не любовь я прекрасно в курсе - военную историю грузин знаю достаточно хорошо. Уверен, турки враги и армян, и грузин, и в этом плане нам нужно держатся вместе, пропадем мы, придет очередь грузин, пропадут грузины, нам тоже не несдобровать...

вы же сами сказали, что я самый объективный грузин, какого вам доводилось встречать :oops:
я и правда стараюсь таковым быть. не знаю правда, насколько успешно. ну вот объективно надо признать, что шовинизм в грузинах присутствует, это есть. и признать такое, еще на означает наехать на грузин 8-)
а насчет того, что без армении грузии кранты, это если и не на сто процентов что так произойдет, то что такая опасность резко возрастет, вот это правда.
просто представьте что нет армении, а на ее месте у тюрок общая граница. что после этого ждет грузию?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37112
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение Lion »

Шовинизм есть у всех, просто грузины иногда не в меру вспыльчивые и, если англичанин свою ярость на счет того же француза удержит внутри и всем будет казаться, что он мирно улыбается, грузин будет лезть в драку...
Приходите в мой дом...
академик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 15:55

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение академик »

Турецкая школа в Батуми была построена без разрешения мэрии
21.09.2016
Турецкая школа в Батуми открылась вчера. Фотоснимки, отображающие мероприятие открытия, опубликованы на официальной странице Facebook консульства Турции в Батуми с надписью: «В турецкой школе Батуми, прозвенел первый звонок. Да принесет это счастье и благополучие нашим гражданам, живущим в Батуми, нашей родине, нашему народу».
По информации СМИ, на церемонии открытия школы, построенной для детей из турецких семей, проживающих в Батуми, присутствовали представители министерства образования Турции, а также турецкой дипломатической миссии в Грузии.
При этом отмечается, что педагогами будут граждане Турции, и обучение в школе будет идти на турецком языке по учебной программе Минобразования Турции.
Между тем, выясняется, школа была построена без разрешения мэрии Батуми, служба надзора которой требует представить разрешение на ее строительство.
Как заявил журналистам руководитель службы надзора городской мэрии Ираклий Мокия, строительная организация несколько раз была оштрафована за ведение строительства школы без разрешения и в свое время обратилась в исполнительное бюро с требованием приостановить ее строительство.
«Организации был дан определенный срок для прояснения ситуации, после истечения которого была осуществлена проверка и установлено, что разрешения на строительство школы у нее не было. Из-за этого в течение времени она дважды была оштрафована в размере по 3000 лари, а затем в троекратном размере — на 9000 лари (примерно $3,8 тыс.), после чего дело было передано в исполнительное бюро», — сказал Мокия.
По его словам, после последнего наложения штрафа прошло уже три месяца и по истечению этого срока организация снова будет оштрафована в троекратном размере. «Если по-прежнему не будет представлено разрешение, то это означает, что здание уже автоматически подлежит демонтажу», — заявил представитель мэрии.
Учебное заведение было создано при поддержке председателя правления турецкого Metro Holding Галипа Озтюрка.
Как сообщил в ходе церемонии открытия директор школы Мехмет Кабакчи, четырехэтажное здание школы занимает площадь 5,2 тыс кв м. В здании школы действуют 24 класса, три лаборатории, залы для проведения мероприятий, классы рисования и музыки, спортивные залы.
Кабакчи выразил благодарность Галипу Озтюрку, посольству Турции в Тбилиси и генконсульству в Батуми за поддержку, оказанную при строительстве школы, и пожелал ученикам успехов в получении знаний.
http://www.apsny.ge/2016/soc/1474504702.php
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37112
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение Lion »

Ну "молодец" грузинам, постепенно свой край передают туркам...
Приходите в мой дом...
академик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 15:55

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение академик »

Lion писал(а):
Ну "молодец" грузинам, постепенно свой край передают туркам...

грузия стала полу-колонией бирмиллет-икидевлета еще в период правления микаела импиуса. после него новая власть притормозила процесс, но назад не отмотала. а при нем политика для инвесторов сводилась к готовности продать иностранцам все и вся. есть подозрение, что он и его окружение в тайне грели на этом руки. впрочем, они грели их много на чем. недаром в списке панамских документов присутствуют и мишкины оффшоры. он и его окружение страну добренько ограбили и смотались (ну те кто успел), а страна так и осталась полу-колонией. и как это теперь исправить?
новая власть за четыре года резких движений не делала, придерживаясь принципа "тише едешь - дальше будешь". только устроит ли это обоих огузских кардешов? им мало полу-колонии, ведь, согласно известной поговорке "аппетит приходит во время еды", а значит им теперь хочется видеть гурджистан полностью своей колонией, не только экономически, но и политически зависимой и послушной им. нахальное открытие турецкой школы в батуми, будто бы это один из городов турции, и наглая акция турок в сарпи под лозунгом "сарп турецкий", только первые звоночки.
все к этому шло и логически пришло. об этом предупреждали, но винить в этом действующие власти нельзя. откуда у них силенок бороться с экспансией огузов? им и на том можно мадлоба сказать, что хотя бы пытались приостановить процесс. скажем так, если раньше, при мишане он шел по обоюдному согласию, то теперь грузия не совсем согласна, да только огузы все равно напирают. а откуда у обнищалой грузии деньги в карманах, чтобы зажить независимой от своих полу-хозяев жизнью? нету денег, пул йохту, пох чка!
вот и напоминает грузия дореволюционные кубу и дореволюционный иран. там тоже был ограниченный суверенитет и засилье иностранного капитала. там тоже не все кубинцы и иранцы были довольны участью быть страной-рестораном и народом-официантом. там тоже презираемы были собственные бозеби, в прямом и переносном смысле ложащиеся под богатых, и даже не очень богатых чужестранцев, приезжавших на униженную кубу и в униженный иран как на место развлекаловки, где есть выпивка, наркотики, проститутки, красивые пейзажи и все по дешевке, и где, самое главное, власти и их прихлебатели из народа пресмыкаются перед чужаками, засунув гордость в свою траки.
но все рано или поздно заканчивается, и последняя капля переполняет чащу терпения недовольного и все растущего числом большинства. тогда появляются свои фидели и аятолы, устраивают революцию и устанавливают консервативные режимы - социалистический, националистический, теократический, не суть важно. тут главное сбросить иноземное ярмо и отчистить нацию от собственной безнравственной заразы.
стоит ли грузия на пороге такого? скажу смело, она в шаге от этого. и все зависит от внешних и внутренних факторов. внутренних, это если после грядущих сейчас выборов к власти придут мишистские силы и возобновится их старая политика. а внешне, это если победит партия теперешнего руководства, и разозлившиеся огузы, нетерпеливо ожидавшие победы угодного им мишизма, усилят свое давление на грузию, в виде вот таких вот нахальных и наглых выходок, выше упомянутых. вот если то или другое случится, вот тогда скорей всего предрекаю революционную активность православно-национальной ориентации.
события лета 2011 и весны 2013 годов показали, что это не просто фактор, но это реальная сила, многочисленная и крайне агрессивно настроенная. возможно только пожилой католикос едва сдерживает эту волну. а что начнется если следующим католикосом изберут епископа иакова (якобашвили), или митрополита иова (акиашвили), или самого радикального из них - протоиерея давида (исакадзе)? короче говоря, что будет когда главой церкви станет кто-нибудь из них и поведет народ на православную теократическую революцию?
тут не менее важно чем ответят огузы. а учитывая что они воспринимают гурджистан если не своей собственностью, то по крайней мере полу-собственностью, то есть местом, где лежит часть их вложений и установленных прав полу-колонизаторов, они разумеется пожелают наказать тех, кто посягает на их имущество и права. а такое посягательство обязательно случится при революции, ведь наверняка одним из объектов раздражения, против чего эту революцию устроят, будет и огузское засилье.
здесь в качестве наказание возможен любой вариант, от экономического удушения, до прямого военного вторжения старшего из кардешей. опыт из новейшей истории у того имеется нехилый. я даже теперь не говорю про до сих пор оккупированный кипр. зачем так далеко? вот совсем недавно в седьмом и восьмом годах аскеры вторгались в ирак, а потом повторили это в прошлом и в текущем годах. а совсем новое, буквально месяц или два тому назад, вторжение в сирию? их танки там до сих пор гуляют и видимо они там надолго.
кто гарантирует что аскеры не вторгнутся точно также и в аджаристан? не ахмет ли давутоглу однажды что-то там намекал о великой турции от бенгази до батуми? а как предлог и для оправдания своему стаду, они укажут на карсский договор, что стадо с радостью примет. в самом деле, гавуры захватили власть в гурджистане и теперь мюслюманскому аджаристану грозит крестовый поход. у правоверной тюркии есть по карсскому договору право и долг защитить своих единоверцев. элаху экбер, славные газии!
не, я не утверждаю что они попытаются присоединить аджарию к себе в состав. кипр-то северный не присоединили. просто, опираясь на собственных граждан, коих там вполне достаточно, и плюс еще и младшие огузы, коих там тоже немало и у которых в батуми по их примеру тоже открылось свое консульство, а также опираясь на некоторых местных коллаборационистов, а такие наверняка найдутся, хоть и будет их крайне мало, ибо подавляющее большинство аджарцев даже не воспринимает себя отдельно от грузинской нации, они это каким-нибудь обставить да сумеют. такой мизерной опоры турции вполне хватит, чтобы создать видимость, будто аджария нуждается в турецкой протекции.
кто или что остановит их? когда и с кем они считались?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37112
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение Lion »

Я полностью с Вами согласен, Вы все написали верно - именно это я не первый год питаюсь сказать моим разным собеседникам из Грузии, однако меня не понимают.

Однако и все же - а какой выход?
Приходите в мой дом...
академик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 15:55

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение академик »

Lion писал(а):
Я полностью с Вами согласен, Вы все написали верно - именно это я не первый год питаюсь сказать моим разным собеседникам из Грузии, однако меня не понимают.
Однако и все же - а какой выход?

смотрите. семьдесят советских лет грузия экономически (и не только) была ориентирована на москву и привязана к ней. после развала союза грузины и русские слегка поссорились, после чего примирившись, кое как наладили старые экономические связи. во первых, весь грузинский экспорт шел на российский рынок. во вторых, россия удовлетворяла энергетические потребности грузии. в третьих, большинство грузин работало в россии, и они переводили заработанные капиталы своим семьям и родственникам в страдающую от безработицы грузию.
так длится долгие годы, в течении которых, грузия более менее держится. это по экономике. в политическом же плане, после прихода путина, российско-грузинские отношения начинают снова портиться. что-то не пошло у него с шеварднадзе, который до этого с ельциным вроде бы ладил. наконец в грузии происходит революция роз и власть в стране берет в свои руки саакашвили, человек, настроенный резко анти-российски и еще более резко про-западный.
с этого момента политические отношения уже стремительно идут на ухудшение, а заодно с ними и экономические связи рвутся, как средство наказания за резкую смену курса с более менее нейтрального на кардинально про-западный. все это, а именно, история с абашидзе, паспортизация, шпионский скандал, кодорский кризис, частые стычки с миротворцами, риторика политиков на повышенных тонах, и многое другое творится с четвертый по восьмой года, и разрешается открытой российско-грузинской войной, окончательно похоронившей отношения между обеими странами.
что касается экономики, то за указанный отрезок времени произошли три вещи: во первых, эмбарго на грузинскую продукцию на рынке россии, то есть, грузия потеряла основное место сбыта для своего экспорта; во вторых, подрыв газопровода и прекращение подачи российского газа; в третьих, депортация граждан грузии и введение визового режима для них, то есть, грузинские семьи потеряли доход из россии, вместо чего приобрели лишние рты в и без того страдающую безработицей страну.
последствия для и так проблемной грузинской экономики были ужасными. а впереди еще ждал мировой финансовый кризис восьмого-девятого годов, ударивший тогда по многим странам. но многие же и выкарабкались из него. а вот грузия нет. я специально смотрел данные. из всех стран мира, грузия вошла в число тех, чья экономика тогда наиболее пострадала, что вычислено экспертами по уровню падения ввп.
короче говоря, к середине девятого года грузия, можно сказать, скатилась в самую настоящую яму, где эту страну ждали если не голод и коллапс, то прозябание образца начала девяностых.
но еще до войны и кризиса грузия получает финансовые инъекции от американцев и европейцев, что конечно все равно недостаточно для поднятия экономики. хотя эту помощь грузия будет получать и в последующие годы. самая большая сумма (в размере четырех с половиной миллиардов американских долларов) от европейцев была получена грузинами в восьмом и девятом годах. не знаю на что были пущены эти средства, может быть если не эти деньги, то грузия в конец обанкротилась бы и развалилась, может быть, но факт что жизнь народа нисколько не улучшилась. в те годы уйма грузин разорялась, попадала в кредитные долги, превращалась в попрошаек. но государство кое-как устояло.
что касается рынка и энергетики, то еще с пятого по седьмой года грузины ищут новые рынки сбыта и находят их в основном в азербайджане, и лишь отчасти в казахстане, иране, украине и некоторых других странах. но в основном азербайджан тогда согласился брать вино, минералку, сельхоз продукцию и др. оттуда же они получают и необходимый газ. и топливные потребности грузии тоже были тогда удовлетворены азербайджаном. хотя российский бензин компании лукойл все еще присутствовал в грузии, грузины приходят к убеждению, что лучше заранее обезопасить себя, учитывая опыт непредсказуемости российско-грузинских отношений.
короче говоря, грузинское руководство однозначно приходит к мысли о невозможности какой-либо дальнейшей экономической зависимости от москвы. буквально ни в чем. полный разрыв. шаг был рискованный, но и выхода другого видимо не было, поскольку с российской стороны ставились неприемлемые для грузин условия в виде смены внешнего курса.
и именно тут на выручку пришел азербайджан. отсюда и идет попадание грузии в зависимость от азербайджана. и азербайджан тут не виноват. это грузины попросили, это грузины предложили. ты предлагаешь - я приобретаю. возможно ждали американцев и европейцев, не знаю, но заинтересовался именно азербайджан. хотя не только он один, но его доля участия оказалась львинной.
одновременно шел призыв к инвестициям, а тут уже, помимо азербайджана, серьезное участие приняла турция. турки стали много вкладывать и открывать и покупать в грузии. все это происходило уже после войны и кризиса. с этого момента экономическая зависимость грузии от азербайджана и турции становится безвозвратной. ее можно прервать только в одном случае - если грузины найдут утку, несущую золотые яйца. а такое бывает лишь в сказках. некоторые даже поверили что такой уткой может оказаться миллиардер иванишвили, чьи капиталы равны всему бюджету республики. наивные дураки!
опять же, новые связи с новыми друзьями не привели к обогащению грузинского населения. но вопрос так и не ставился, мол станем богаче. вариант был либо умереть с голоду и холоду, гордо одевшись перед смертью в залатанную потертую чоху, либо как-то выжить и уцелеть, получая выручку от исторических врагов - мусульман и тюрок.
и вопрос данный все еще актуален, так как по сути они по прежнему выручают грузинскую экономику своим в ней участием.
и вот, вы лион, спрашиваете какой выход. а нет его, выхода, отвечаю вам. все как есть, так и останется. там в будущем видно будет что и как. а пока вот так вот
Ответить