Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Бархатная революция...: А что дальше?

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
По Вашей логике, и Грузия не могла передавать Батумскую область Турции, ибо ею де юре владела Россия. Интересно получается, Грузия при своем образовании даже не успела водворить собственную власть в области, грузины тогда и в Озургеты вступить не смели, какая там Батумская область. Да и кто официально признал тогда данный субъект за Грузией? Никто. Да никто и не мог, ибо все произошло в считанные недели. И тут турки приглашают в Батум грузин и устраивают эту фикцию с передачей Батумской области Турции. У Вас получается, что вот тут вот, где удобно, Вы это принимаете, а здесь, где невыгодно, не принимаете. Так не бывает.
Россия в 1918 году распалась. Белые, красные, зеленые нацокраины себе и т.д. Но перед этим Россия передала Батуми Турции по Брестскому миру.
бакалавр писал(а):
Севрский договор.

Он не касался Батуми и вообще Кавказа.
бакалавр писал(а):
Да по Баку, по-моему, никто никаких документов не подписывал. Опять таки, по Вашей логике, де юре Баку стал азербайджанским лишь в 1921 году.

Опять таки, в 1917 году - незаконный госпереворот Большевиков, депутаты разогнанного Учредительного собрания - последнего легитимного Органа России провозгласили независимость сначала Закавказья, потом Грузии, Армении и Азербайджана. Они были легитимны и имели право говорить от лица населения тех территорий, которыми были избраны.
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Бархатная революция...: А что дальше?

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
]Россия в 1918 году распалась. Белые, красные, зеленые нацокраины себе и т.д.

Россия в 1918 году распалась, а Турция в том же году потеряла суверенитет. В России белые, красные, зеленые, а в Турции англичане, французы, греки.

Цитата:
Но перед этим Россия передала Батуми Турции по Брестскому миру.

Вы определитесь, кто передал Батум Турции - Россия, или Грузия.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Бархатная революция...: А что дальше?

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
Если верить Вам, становится непонятным, почему, раз большевики подарили Батумскую область Грузинской ССР и я должен их благодарить, почему они не передали ее целиком? Ладно еще Артвинский округ, полностью оставленный туркам, там турецкое население количественно преобладало. Но ведь и собственно Батумский округ, в котором образовали Аджарскую АССР, его ведь обрезали, границы Аджарской АССР не соответствуют границам округа. Я и за это должен быть благодарен большевикам?
Ну хоть что-то. Я вот не слышал, чтоб тамошнее население в Хопе рвалось бы в Грузию.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Бархатная революция...: А что дальше?

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
]Россия в 1918 году распалась. Белые, красные, зеленые нацокраины себе и т.д.

Россия в 1918 году распалась, а Турция в том же году потеряла суверенитет. В России белые, красные, зеленые, а в Турции англичане, французы, греки.

Цитата:
Но перед этим Россия передала Батуми Турции по Брестскому миру.

Вы определитесь, кто передал Батум Турции - Россия, или Грузия.
Но сначала распалась Россия. Сначала по Брестскому миру Россия передала Турции. Затем по Батумскому миру - Грузия. Потом по Карсскому миру большевики снова для Грузии вернули.
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Бархатная революция...: А что дальше?

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
Но сначала распалась Россия. Сначала по Брестскому миру Россия передала Турции. Затем по Батумскому миру - Грузия. Потом по Карсскому миру большевики снова для Грузии вернули.

Что вернули - треть области? Турки в 1918 году получили целую область, а Грузинской ССР в 1921 году большевики отдали только ее меньшую часть.
Да и какая Россия в Брестском мире, это ведь те же большевики :)
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Бархатная революция...: А что дальше?

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Но сначала распалась Россия. Сначала по Брестскому миру Россия передала Турции. Затем по Батумскому миру - Грузия. Потом по Карсскому миру большевики снова для Грузии вернули.

Что вернули - треть области? Турки в 1918 году получили целую область, а Грузинской ССР в 1921 году большевики отдали только ее меньшую часть.
Да и какая Россия в Брестском мире, это ведь те же большевики :)
Да, большевики по Брестскому миру уступили Батуми и Карс. А потом грузины своим упорством потеряли еще земли в Джавахетии. Но русские помимо Батуми отказались от Ревеля, Риги и многих других земель, где русский флаг был не какие то 50 лет как в Батуми, а 200.
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Бархатная революция...: А что дальше?

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
Да, большевики по Брестскому миру уступили Батуми и Карс.

А большевики владели Карсом и Батумом, чтобы уступать его кому-либо? Мало ли что там в Брест-Литовске подписали большевики. Они сами были на тот момент никем не признаны. Вот и получается, что действие англичан по передаче Батумской области Грузии, Вы считаете незаконным, зато предлагаете признать акт о передаче Батумской области Турции, сделанный большевиками. И это при том, что англичане по факту владели областью, тогда как большевики в 1918 году, когда был подписан Брестский мир, не контролировали и половины России.

Цитата:
А потом грузины своим упорством потеряли еще земли в Джавахетии.

Вы о чем?

Цитата:
Но русские помимо Батуми отказались от Ревеля, Риги и многих других земель, где русский флаг был не какие то 50 лет как в Батуми, а 200.

Я Вам так скажу. Окончательно турецкие границы определила Лозанна, это 1923 год. Турки по факту в 1919-1920 годах не владели Батумской областью. Ею в это время управляли англичане, отчасти итальянцы, затем она была передана грузинам.
Останься все так, то после Лозаннской конференции всю Батумскую область официально закрепили бы за Грузинской республикой, которую тогда же приняли бы в Лигу Наций.
Но в феврале 1921 года Грузия подверглась советской агрессии и оккупации, чем воспользовалась кемалистская Турция, присоединившаяся к нападению на Грузинскую республику и захватившая весь Артвинский округ Батумской области и Ардаганский уезд области Карсской, тоже подконтрольные тогда грузинам. Также турки успели завладеть третью Батумского округа. Дальше, Карсский договор.
Таким образом, эти земли к Лозанне оставались под фактическим контролем Турции и официально закрепились за ней. Благодаря кому это произошло? Благодаря большевикам. Хорошо это для Грузии, Грузия от этого что-либо выиграла? Нет, и ничего. Ну и? Повода сказать большевикам спасибо конкретно в этой истории, у меня нет.
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение бакалавр »

Изображение
Это существо, по прозвищу Брендон Стоун, задолизно и задолезно спевшее на параде победы в Баку песню "Шуша возвращается домой", в прошлом носило прозвище Бесик Шпетишвили, что дало повод несведущим людям думать, будто это исполнил грузин. В действительности, существо принадлежит к числу обрезанных сынов Исраэля и считать его грузином на основании грузинской фамилии, равносильно причислению к русской нации российского эстрадника Леонида Агутина, носящего русскую фамилию, но тоже принадлежащего к тем же сынам Якова Исаковича Абрамзона, и по совместительству являющегося старшей копией вышеупомянутого существа.
По всей видимости, существо, часто ошивающееся в Москве, было приглашено в Баку Эмином Агаларовым, имеющим связи и в Баку и в Москве. И хотя Агаларов, в отличии от Агутина, не является копией нашего существа, он тоже происходит из Исраэлевых сынов и тоже мнит себя эстрадным исполнителем.
Конечно им обоим плевать и на Шушу и на Баку, просто один пригласил другого срубить вместе лишних шекелей.
Что до грузинской поддержки Азербайджана. Повторю, Азербайджан и Грузия, начиная с середины девяностых годов, стояли друг за друга, это не новость. Если кто-то не понимает как так получилось, я могу легко это объяснить. Это не был естественный союз по братской любви и дружбе, ибо между нашими народами нет ничего общего и сближающего, что прекрасно понимали и тот и другой. Но наши страны сблизил ряд обстоятельств, возникших еще в девяностые годы. Это стратегическое партнерство по расчету.
Была пара эпизодов кратковременного охлаждения, когда в Грузии дважды сменялась власть (2003 г. и 2012 г.) и в Азербайджане с мнительной подозрительностью ожидали каких-то резких действий от новых властей и оттого пытались предупредить события: в 2003 году запустили анти-грузинскую пропаганду в СМИ; в 2012 году начали прессовать лиц с грузинскими фамилиями на границе. В обоих случаях, видя, что новая грузинская власть не изменяет партнерским обязательствам, Азербайджан быстро начинал потепление. Нужно понимать, что в отношениях наших стран ведущая роль принадлежала экономически мощному Азербайджану, и именно он постоянный инициатор развития этих отношений - в лучшую ли, или худшую сторону.
Все изменила прошедшая осень, хотя это не произошло внезапно, это можно было предугадать наблюдая тенденции последних двух или трех лет. 10 ноября 2020 года Азербайджан официально оформил партнерство с Россией, врагом Грузии. Ревниво, с недоверием следя за малейшими встречными шагами в армяно-грузинских отношениях, он сам, наплевав на мнение Грузии, пригласил в Карабах российскую армию, то есть усилил военное доминирование России в Закавказье, заодно договорившись с Москвой о прокладке альтернативных, в обход Грузии, трубах и дороге в Турцию.
Ладно, это выбор самого Азербайджана, но после 10.11.2020 ни один нормальный грузин не будет поддерживать Азербайджан и тем более петь подобные песенки. Хотя грузинское правительство от безвыходности своего положения продолжает придерживаться обязательств перед своим партнером, в грузинском народе отношение к Азербайджану начинает меняться не в лучшую сторону. И в этом случае инициатива исходила от Азербайджана, по собственной воле сблизившегося с врагом Грузии - Россией.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение Lion »

Лично я все понимаю...

Кстати, вот не задумывался я над подобным вот эхо соглашении от 10.11.2020 года, на которую Вы указали... :ugeek:
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
Ну хоть что-то.

Хоть что-то? Этот ответ скорее большевики могли дать туркам: мы вам дали возможность взять хоть что-то.

Цитата:
Я вот не слышал, чтоб тамошнее население в Хопе рвалось бы в Грузию.

А при тут Хопа? Хопа не была в пределах Батумской области. А что, прямо всегда спрашивали у местного населения кто и в составе кого желал жить? У греков соседнего Трабзона спрашивали, желали ли они жить в Турецкой республике? Нет, их просто тупо зачистили.

Вот Батумский округ Батумской области. Закрашено: желтым грузины, светло-серым лазы, зеленым абхазы. Зеленая черта от меня. На первой картинке границы Батумского округа
Изображение

На второй картинке, что большевики оставили Грузии и провозгласили там Аджарскую АССР
Изображение

На третьей картинке, что большевики отдали туркам. Как видим, из отданного туркам, там больше половины территории населяли грузины
Изображение

А ведь туркам также был отдан весь Артвинский округ, и в нем остались целые крупные участки, населенные грузинами (темно-серым - турки, маленькие розовые участки - армяне).
Изображение
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение 777sergey777 »

Евреи это сила!!!Сионистская команда Троцкий-Свердлов уничтожила германо-арийскую монархию Романовых.Евреи правили в СССР.После Гобача,сионисты олигархи правят Россией,Украиной,как они это делают в США,Европе,Бразилии,Аргентине и т.д
Евреи это сила.
Кругом одни евреи,что в науке,что в искусстве.
Слава Сиону и его детям!!!

https://youtu.be/FGg4SaBewJA
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение 777sergey777 »

В 1921 году договор с турками от имени СССР опять заключали евреи с российско-славянскими фамилиями.
Как и в наше 2020 году.Евреи это сила!!!
2 млрд. людей покланяются Еврейским писаниям.Почему??Так как евреи это сила.Они сумели всем внушить то,что им хочется.Евреи это сила!
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение бакалавр »

777sergey777 писал(а):
Евреи это сила.

Хитрость, а не сила.

Цитата:
Кругом одни евреи,что в науке,что в искусстве.

В науке и искусстве они подражают другим народам, перенимают и осваивают чужие достижения. Сами они не изобретают ничего нового и не имеют талантов. Единственно что они умеют и любят делать это стяжательство. И в науку и искусство они идут, чуя что можно разбогатеть на этом поприще, путем пускания пыли в глаза. Меркантильная раса.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение Lion »

Давайте оставим евреев. Не стоит, при том в таком ракурсе, обсуждать целый народ. Давайте вернемся к теме...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?

Сообщение Lion »

Модераторское - Про евреев давайте продолжим здесь.
Приходите в мой дом...
Ответить