milhistory.net

Л. А.: Особисты были характерны только для вашего подразделения?

В. К.: Я не могу сказать за другие подразделения, но у нас такое было. Я это оговаривал с комбригом. Противников не нашлось! Для усиления дисциплины мы готовы были идти на все. Так у нас появился особый отдел, и туда мы ставили людей, которые по физическим данным не могли возглавить другие подразделения, но по своим прочим качествам они подходили. В особый отдел мы собирали офицеров запаса или новых офицеров уже абхазской армии. Особый отдел сыграл важную роль в поддержании дисциплины в батальоне. У нас разбирался каждый негативный случай, каждый негативный случай получал огласку и обсуждался. В подразделении действовала служба по работе с личным составом – комиссарская служба.

Л. А.: Обе службы работали параллельно?

В. К.: Да! И особый отдел, и комиссарская служба, и командиры непосредственно, работали с личным составом параллельно. У нас часто были офицерские собрания, на которых обсуждались все ошибки, какими бы они ни были: поведение солдат или боевые неудачи. Обсуждалось все, и делались конкретные выводы. У нас были профессиональные офицеры – офицеры советской армии. По этому мне в этом смысле было легко. Все, что я не знал, я на ходу мог обратиться за помощью и всегда ее получал.

Кроме работы служб у нас была введена система наказаний. У нас была своя батальонная гауптвахта и провинившийся, будь он офицер или простой солдат, попадал на эту гауптвахту и выполнял там самую черновую работу. Если на боевых позициях идет бой и в это время кто-то паникует и ведет агитацию паническую, то командир роты мог по законам военного времени…

Л. А.: Факты были?

В. К.: Слава Богу нет!

Л. А.: Приказы были письменными?

В. К.: Обязательно! И все они фиксировались в журнале приказов. У командиров рот был мой приказ и они расписывались в том, что приказ доведен до личного состава. Приказ был таков, что за распространение наркотиков, за прочую деятельность в боевой обстановке и за мародерство применить высшую меру наказания.

На боевых позициях и здесь, в месте дислокации, мы отрабатывали патрульно-постовую службу, что тоже было элементом поддержания дисциплины. Вырабатывалась целая система паролей, особенно в ночное время суток. Некоторые по забывчивости либо по иным причинам забывали пароли, не отвечали. И были у нас два случая, когда два человека погибли. Сосед соседа фактически убил.

Л. А.: Первый полноценный бой армянского батальона был 15 –16 марта…

В. К.: Нет! 15 – 16 марта у нас действовала только штурмовая рота в составе штурмовой бригады на верхнеэшерском направлении. Их было всего 53 человека во главе с Дашьян Левоном. Воевали красиво, воевали хорошо. Этот бой был нашей первой ласточкой, когда армянское подразделение себя сумело проявить в полной мере.

Л. А.: Общее число бойцов в батальоне в то время было какое?

В. К.: До пятисот человек…

Л. А: Это было полноценное, полнокровное подразделение. Потому что мы помним, что у нас батальонами назывались подразделения и сорок, и пятьдесят человек.

В. К.: У нас было штатное расписание, подготовленное министерством обороны, и по нему мы набирали людей. За время боев у нас на позициях побывало раза в три больше людей. Подразделение было все же добровольческим, брали мы туда не двадцатилетних… и пятидесятилетние были и старше… У кого-то здоровье подводило, кто-то по личным причинам уходил в тыл… получалось так, что приходит человек, повоюет два – три месяца, потом заболел или в семье что-то случилось, и на месяц ушел.

Л. А.: Как на работу ходили…

В. К.: В принципе, да… Хотя эта ситуация дисциплину несколько нарушала! Но состояние населения было таковым, что приходилось с таким положением вещей мириться. Людям элементарно надо было кормить семьи! Получалось, что человек месяц – два воевал, потом сдавал оружие, шел помогать семье, работал, потом снова возвращался в подразделение.

ЛА: Значит, впервые батальон заявил о себе в марте?

В. К.: Не батальон – добровольческая штурмовая рота из 53 человек. Все были добровольцами! Они шли под именем батальона, но все же это была рота. До этого наши части и в январском наступлении участвовали, но тогда батальона еще не было.

Л. А.: Помните фразу министра обороны о том, что если бы все действовали, как лучшие, то Сухум был бы взят в марте? Было мнение такое, что когда говорили о лучших, то говорили о бойцах армянского батальона…

ВК: Я не думаю, что это так…

Л. А.: Вы скромничаете, а я слышал эту же фразу именно о ваших бойцах! Не надо скромничать!

В. К.: Понимаете… Мы наступали! В марте мы наступали… Дух был, и другие подразделения воевали не хуже! Может быть не лучше, но точно не хуже. Единственная наша проблема в то время заключалась в слаженности действий. Не было у нас слаженности! Не было высших командиров, не было опыта большой фронтовой операции. Мы же армию создавали на ходу, на ходу обучались. Обучались той же слаженности… Как оркестр, где каждый инструмент играет одну симфонию. Но такой слаженности в короткие сроки нам добиться не удалось. Время показало, что именно из-за неслаженности действий бой не оказался завершен таким образом, каким хотелось бы. А дух наш так и не был сломлен – мы наступали!

Л. А.: То есть, в принципе, неудача этого наступления не повлияла на решимость освободить Абхазию? Я не зря спрашиваю! Наши оппоненты часто говорят о том, что после мартовского наступления в рядах абхазской армии царила паника, части были разгромлены и бежали, и грузинская армия могла чуть ли не пройти без боя до Псоу.

ВК: Это смехотворные высказывания! Местное население – сухумчане нам рассказывали, что если бы прессинг продлился еще хотя бы пару часов, то город был бы взят. Враг уже начинал бежать, и город был почти пуст. Увы… Я еще раз повторю, что из-за неслаженности действий наступательный порыв был сорван. В марте мы были очень хорошо подготовлены технически, вооружены тоже были хорошо. Но части шли, как говорится, кто в лес, кто по дрова… Действия не были отлажены, фланги не были сработаны… Не было налажено взаимодействие. Если бы с взаимодействием было бы все нормально, то положению грузин я бы не позавидовал! Это уже потом проводились учения, маневры по отработке тактики наступательных действий, взаимодействия, а тут у нас не было просто времени подготовиться. А насчет того, что мы были деморализованы… Представьте себе, вы деретесь и уже одерживаете верх, но у вас не хватает дыхания для последнего удара. Мы не чувствовали себя побитыми, дух был! Мы наступали, был дух охотника, драчуна… Сейчас, когда грузины уже отдышались от всего этого и душа из пяток обратно вернулась, они могут такие вещи говорить, что мы были деморализованы и прочее… Да! Потери были горькие! Более 300 человек мы потеряли по всей бригаде, была куча раненых, но деморализации не было! Наоборот… Те, кто вернулись тогда, говорили, что им бы еще одну такую же роту в поддержку, чтобы вовремя раненых вынести и заменить в строю штурмовавших ребят, то мы бы дальше пошли. Речь об этом. Надо было немного поддержки ребятам! Чуть-чуть не хватило дыхания…

Л. А.: Какая история у этой знаменитой красной ленточки в погоне бойцов армянского батальона?

В. К.: История очень интересная. Перед сентябрьским наступлением я вызвал комиссара батальона и своего ординарца и сказал им, что у нас должны быть знаки отличия. Но об этом знаке знаешь ты и мой ординарец. Ни я, ни кто другой в подразделении и за его пределами знать больше о нем не должны. Если кто узнает, то горе комиссару и ординарцу. Тем более, враг не должен знать! Было перемирие, люди ходили в ту и другую сторону, могли пойти и сказать, что армяне идут с такими-то знаками отличия. За полчаса до наступления, когда я готовился сесть в “бобик”, мне принесли и повязали красный бантик. Комиссар говорил, что, мол, всех вас в пионеры приму! Хотя потом я узнал, что на восточном фронте у некоторых подразделений тоже были красные ленточки.

Л. А.: У десанта, который высаживался в Тамыше, тоже, кажется, были красные ленточки…

В. К.: С нашей ситуацией это никак не связано. Этот момент отрабатывали комиссар и ординарец, они пронаблюдали за другими подразделениями и за полчаса до времени “Ч” наш батальон получил красные ленточки. Так что история такая…

Л. А.: Какую роль во время войны сыграла или не сыграла Армения, Нагорный Карабах, может быть какая-нибудь диаспора в судьбе армянского батальона?

В. К.: Говорить о помощи Армении или Нагорного Карабаха я думаю не следует по многим причинам. Да, действительно, какая-то помощь поступала, но говорить об этом мы не будем. Это дело политическое… Да, морально Армения с нами, морально Нагорный Карабах с нами, но у них своих проблем хватает, и вмешивать их в нашу с грузинами разборку не следует. И так им там туго… Диаспора помогала очень сильно! Российская диаспора поставляла питание, обмундирование, у нас была бухгалтерия своя, и помощь российской диаспоры была значительной! И из ближнего и дальнего зарубежья диаспора помогала… Не будем уточнять откуда, но армянская диаспора нам помогала!

Л. А.: Вернемся к 1993 году. На утверждения грузинской стороны о том, что армяне взяли в руки оружие в тот момент, когда якобы было понятно, что перевес сил на абхазской стороне, вы ответили. Очень неприятная тема для армян Абхазии – события, происходившие уже после освобождения Сухума. Некоторые грузины прямо обвиняют ваших людей – бойцов армянского батальона в уничтожении грузинского населения города.

В. К.: Кошмар!

Л. А.: Да! При этом оппоненты ссылаются на якобы существующие видеоматериалы. Дело в том, что я знаю, кто снимал армянский батальон, и на этих кадрах есть часы боев, но нет и секунды зверств. Был ли еще человек, который мог подобное снять?

В. К.: Вы говорите про Майромяна? Да, он один снимал…

Я вам скажу одно: то, что мы защищали мирное население, и это однозначно! Тут независимо даже он грузин, абхаз, армянин, русский… мы с гражданским населением не воевали! Гражданское население во время непосредственного боевого контакта страдало, это безусловно. Страдали и грузины, и армяне, и абхазы… Страдали все, кто там жил! Люди страдали и от нас, и от грузин. Во время боя разобраться, в кого стреляешь, невсегда получается. Снаряд летит и не разбирает национальности, фамилии, рода и племени. Война есть война! Не мы ее начинали и, я думаю, что в том, что страдает во время боя мирное население, виноваты обе стороны. Я не знаю таких случаев, чтобы мирное население собирали и целенаправленно уничтожали.

Л. А.: Можно остановиться на этой теме подробнее?

В. К.: Подробнее? Ну, к примеру, когда мы уже пришли на вокзал, начальник тыла обратился ко мне с информацией о том, что к нам в руки попали склады с продовольствием – мукой, сахаром и прочим… Я не могу точно сказать, сколько там тонн продовольствия было, но наш начальник тыла Сергей Зебелян обратился ко мне с вопросом, что делать с запасами. Я подозвал особиста своего – Гунба Игоря, и им обоим приказал собрать местное население, которое практически голодало, и все это было роздано гражданскому населению. Я видел очередь… Мне некогда было самому заниматься этим вопросом, так как мы занимались последующими боевыми операциями, а очередь огромную эту я видел. Хотите второй пример? Во время боя Рогонян Ваган вывел человек сто мирных жителей из-под обстрела. Я не могу сказать, кто были они по национальности, но такой случай был. Мирных жителей переправили через Гумисту в Эшеру, и я сам видел этот караван людей. Опять говорю, мне этим заниматься было некогда. Когда сказали, что скопление людей там… Они могли попасть и под наш огонь, и под грузинский, и вот Рогонян Ваган, фактически рискуя своим подразделением, вывел этот караван людей числом около ста человек по объездной дороге на гумистинский мост, и их отправили в тыл. Скорее всего, там были и грузины, хотя мы не разбирались… Это было гражданское население с детьми, стариками, женщинами, и группа вывела их из-под огня.

Л. А.: Есть такие рассказы, не знаю, насколько они правдивые, что комбат армянского батальона, передвигаясь по Сухуму, встретил бойцов с красными лентами и узнал, что они не бойцы армянского батальона, которые себя только выдавали за бойцов “Баграмяна”. Было такое?

В. К.: Да! Было такое, и неоднократно, и не только по городу Сухуму, но и по Гульрипшскому району, и по Очамчирскому. Это некоторые мародеры цепляли ленточки… Был случай, когда тот же Ваган Рогонян останавливает машину, там сидят люди, задаем вопрос: кто такие. Тот отвечает, что он из армянского батальона. Ну, Ваган спрашивает его: кто же там командир, расскажи… А я стою тут же рядом. Мой ординарец стоит и командир взвода… Он называет мое имя, утверждает, что он чуть ли не мой родственник. Мы его не убили, но пару раз прикладом по спине он получил.

Л. А.: И вот из таких моментов складывается негативная картинка. Я понимаю, что батальон потом был переброшен в Гали и там воевал, а что творилось сзади под прикрытием его имени?

В. К.: Ну, что сказать? Дело в том, что всегда существуют первые эшелоны, вторые, третьи… Это на любой войне так, и если грузины говорят об этом, то можно противопоставить то же самое. Любая война - это грязь! Есть люди воюющие, которые на передовой и заняты войной. Бойцу некогда заниматься грабежом, некогда занимать дома, некогда тащить телевизоры и холодильники… И грузины сами об этом хорошо знают! Некоторые из их бойцов воевали, а другие в тылу занимались грабежами..

Л. А.: Официальная Грузия сегодня говорит не о грузино-абхазском конфликте, а о грузино-российском конфликте. Понятно, что проиграть малому народу войну стыдно! Теперь ходят разговоры о том, что это русские воевали, русские самолеты бомбили, а абхазская сторона шла, как вы говорите, вторым и третьим эшелоном… Говорят о сотнях погибших российских десантников во время штурма города…

В. К.: Смешно! В нашем подразделение добровольцев… казаков…

Л. А.: Русских?

В. К.: Да! Русских было у нас человек пятнадцать. Из них человек семь - восемь погибло. Люди были беспокойные, лазили в погреба, принимали… Русские ребята - хорошие бойцы, но любят поквасить! Пришлось их остановить, чтобы потом не сказали, что мы русских вперед кидали, а сами за их спинами скрывались. Однажды пришлось силой тащить в укромное место, чтобы они отоспались. Но это были далеко не спецназовцы, а простые ребята-добровольцы со всех концов России. Но то, что какие-то десантники за нас воевали… извините, подвиньтесь! Нам никакие спецназовцы не приходили и не помогали. Исключено!

При взятии Совмина нам в подкрепление придали 32 кабардинца – кабардинский взвод. Очень достойно ребята воевали!

Л. А.: Это была разведгруппа?

В. К.: Нет! Их в усиление нам придали… В усиление пехоты… В разведчиках мы не нуждались. У нас была своя разведгруппа. В принципе, в городе разведгруппа нам не понадобилась. Я их использовал просто как пехоту. В подразделениях было очень много людей, которые отлично знали город, и разведка нам не понадобилась.

Л. А.: Теперь самое неприятное! Я недавно был в Сухуме и попросил показать мне маршрут, которым пробивался армянский батальон. Так вот, мой гид показал мне этот маршрут и с ужасом рассказывал о том, что армяне использовали огнеметы и сожгли все. Сказал, что там, где прошел армянский батальон, даже живой кошки не осталось!

В. К.: На этот вопрос я уже ответил. Разрушений там, где мы прошли, не больше, чем в других районах… Ранцевых огнеметов у нас не было. У нас были “шмели”… Если противник сидел в доме, то, конечно, он уничтожался! Да, от действия “шмеля” загорается дом и падают стены, но сказать, что мы целенаправленно уничтожали дома, нельзя. Мы действительно наводили ужас на врага… Один раз против нас было брошено спецподразделение грузинской армии в Нижних Яштухах. Где-то полтора дня мы не могли пройти вперед. Мы их держали в полукольце… Там есть недостроенная поликлиника… Полтора дня их долбили, в полукольце держали, но пройти не могли. И тогда мы применили хитрость. Мы заправили гранатометные снаряды Би-58 – это химикат для поливки мандарин.

Л. А.: Такое возможно?

В. К.: При умении безусловно! Мы их просто обманули… На одном участке я поставил до 20 гранатометов и “шмелей”, ПТУР был… И в одном месте мы все это выстрелили. Шум был, конечно, страшнейший! По нашим данным грузин там было человек 150. Они были в полукольце, но место для отступления я им оставил, чтобы уменьшить свои потери. Так вот, когда мы эту операцию провели, а было это уже под вечер… Уже сумерки были… И нам повезло, они просто сбежали оттуда! Утром я пустил туда разведчиков, и там уже никого не было. А на следующее утро грузинское радио сообщило, что абхазская сторона применила химическое оружие, хотя были применены химикаты сельхозназначения.

Горели дома? Безусловно, на нашем участке несколько домов и сгорело, но это не были специальные поджоги. Вечером, когда войска отмечают линию обороны, стреляют трассерами… В этом случае, если трассер попадет в занавеску, – пожар обеспечен. Я совершенно недавно был на местах боев и думаю, что ужасы сильно преувеличены. Как обычно, когда прошли бои…

Л. А.: Потом вас перебросили в Кодорское ущелье?

В. К.: Это уже после того, как мы на Ингур вышли. Мы были в Отобая, а затем нас перебросили в Кодорское ущелье.

Л. А.: Тоннели вы брали?

В. К.: И тоннели, и Лату…

Л. А.: Каковы были потери батальона в Кодоре?

В. К.: На латском направлении у нас на самом деле были потери. Они почти сравнимы с потерями, которые были при освобождении города Сухум. 4 человека мы потеряли, когда проводили разведку боем. Это была разведгруппа, их вычислили, и ребята бились до последнего. Мы прощупывали передний край, и разведгруппа углубилась в расположение противника, и мы потеряли с ними связь. Что-то случилось с рацией… Хотя я видел, как они вели больше суток бой, но живыми никто не вышел. Мы их потом уже на Ингуре обменяли… Один был латский… Можно было пойти на помощь, но мы плохо знали местность, да еще и без связи идти на помощь я не рискнул. Пришлось, увы, пожертвовать ими… Свою задачу эта разведгруппа не выполнила… Но геройски погибли! Отбивались долго, и у сванов тоже жертвы были большие. Потом уже после взятия Латы я расспрашивал местных жителей… Потом еще 12 человек потеряли по глупости. Ребята сели на “бобик” и заехали за линию фронта, машина наскочила на мину, и все погибли.

Л. А.: То есть в результате непосредственного контакта погибло только четверо?

В. К.: Да!

Л. А.: А с кем в Сванетии столкнулись? Я так понимаю, что армия грузинская была уже деморализована и бежала?

В. К.: Да, в Лате была оборона. И взятие Латы - это не только наша заслуга. Там огромную работу провел Джикирба Рауф – командир бригады нашего направления. Во взятии Латы огромную роль сыграла восточная группа войск. Практически с первого артналета все огневые точки противника были уничтожены. Поэтому при взятии Латы мы прошли фактически парадным маршем, у нас потерь не было. Эти потери были уже потом. Был один ранен – на мину наступил, да и то на свою. И у востчоников тоже потерь не было! Мне трудно говорить об организованном сопротивлении сванов. Единственное, что я слышал, когда находился в КШМ-ке у комбрига и уже отдал команду идти вперед, это сваны кричали по рации: “Братья- абхазы, остановите армян и чеченцев, мы с вами договоримся!” Это я слышал. Так что об организованном сопротивлении сванов речь не идет. Возможно, они организованно бежали, хотя и это подтвердить не могу, так как все свои орудия и боеприпасы они бросили. Мы тогда две “шилки” взяли, минометы, несколько пушек, танк… Наши ребята трупы из этого танка вытащили и поехали на их же танке. Короче, они все побросали и ушли.

Л. А.: А правда, что вы в Сухуме подбили лично два танка?!

В. К.: Это миф! Один танк подбил Маркарян Геворг, второй - Гунба Игорь ПТУР-ом вывел из строя, и еще две БМП подбили. Я никогда в танк не стрелял лично, да это и не мое дело было. Ни разу такого не было, чтобы я с гранатометом в руках оказался напротив танка.

Л. А.: А по какой причине Кодорское ущелье не взяли до конца?

В. К.: После взятия Латы можно было через пару дней брать. Кстати, мы почти это сделали. Мы сначала остановились на Максимовке, это Верхняя Лата, затем провели разведку и прошли к населенному пункту Копчара… Никакого труда взять Кодор не составляло, видимо, вмешалась политика, а мы выполняли приказы! Проблем взять Ажару и дойти до Сакена не было никаких.

Л. А.: Помните, в июле было заключено соглашение о прекращении огня и выводе грузинских войск? Как оно соблюдалось сторонами? Была ли грузинская техника выведена? Когда 16 сентября вы начали операцию по освобождению Сухума, вы почувствовали, что техники стало меньше?

В. К.: Нет, конечно! На второй же день Рогонян Ваган из зенитки подбил МТЛБ, которая, к сожалению, сгорела.

Л. А.: То есть технику грузины не вывели?

В. К.: Нет! Откуда бы взялись те три танка, которые мы подбили и захватили? Просто они оттянули технику немного назад с фронта. Помните, тут Шойгу был с наблюдателями? Мы свои войска отвели, бронетехнику отвели… А они и не собирались этого делать. Мы же за ними наблюдали! Ночью приходили танки на позиции, а под утро уходили. Опытные бойцы знают, где тарахтит трактор, а где танк, и какой дымок пускает танк или БМП, а какой - трактор!

Л. А.: То есть вы столкнулись с организованной обороной?

В. К.: Конечно! Единственное, что наступательный порыв был настолько сильным, что в первые часы мы их смяли, и наши позиции перемешались, и артиллерия их работать просто не смогла. Нам в этом смысле повезло! Хотя артиллерия у них была очень сильной и работала очень грамотно. Возможно по той причине, что у них в Тбилиси училище есть…

А в этот момент они не знали даже, где передний край, и во избежание обстрела своих они в первые часы артиллерию по наступающим не применили – били в основном по тылам, откуда шло подкрепление. По этой причине у нас потери были минимальные, хотя мы и наступали! Бои были контактные, иногда доходило до рукопашных боев…

Ну и наступательный порыв у нас был очень сильным. Мы для себя решили: или прорвемся или не вернемся! У нас перед наступлением было офицерское собрание. Нам уже осточертело сидеть в окопах, и дух солдат был настолько на подъеме, что мы чувствовали, что в любом случае мы победим! Мы были уверены, что этот крупный бой будет у нас последним. Ведь на штурм от всего подразделения шла только половина – двести семьдесят с лишним человек. Это были особо отобранные люди! То есть пошли люди, которые решили, что ничего им не мешает… Ни живот не болит, ничего! Мы друг другу дали слово, что мы вот так вот организовано, плечом к плечу пройдем! А потом подошло еще в два раза больше людей, но это уже на втором этапе…

Первым всегда трудно! Психологический барьер перейти… У нас уже начиналась окопная болезнь, мы больше трех месяцев сидели в окопах, это когда идишь за бруствером и ловишь врага на мушку. А тут надо было встать и идти грудью под пули. Вот тут и показала ситуация, у кого стальная пружина внутри. Ну и другой момент: вся армия на тот момент была уже слаженной, было налажено взаимодействие частей и подразделений, не теряли соседей, не путали фланги, связь работала, как часы во всех подразделениях, снабжение боеприпасами работало, санитарный взвод работал, и убитых и раненых быстро выносили. Вчерашние учителя, колхозники научились воевать! В этом порыве невозможно было проиграть! Раненые и те шли вперед и отказывались уходить в тыл.

Л. А.: Правда ли то, что под конец войны против нас воевали в основном местные грузины, а вся остальная грузинская армия ушла?

В. К.: Не знаю… Не могу сказать…

Л. А.: Но вы же проводили радиоразведку? С кем приходилось сталкиваться?

В. К.: Не могу сказать… Не знаю… Единственное, что могу вспомнить, это то, что когда мы стояли на Гумисте, то против нас действовали два батальона гвардии Каркарашвили…

Л. А.: Это национальная гвардия?

В. К.: Да, это национальная гвардия, и их по какой-то причине кидали только против нас. Когда мы имитировали атаку, из полка Каркарашвили их кидали против нас. Может, после того, как в мартовской операции наши ребята показали себя, пройдя по их позициям и не оставив камня на камне.

А когда брали Шрому, то против нас бросили уже три батальона этого полка национальной гвардии!

Л. А.: Против одного батальона они бросили три батальона?

В. К.: Да, против нас бросили полк! Это, конечно, заставляет гордиться своими бойцами… Приятно!

Меня в тот день контузило… Мы проводили имитацию атаки, и я на НП засекал огневые точки. Буквально каждый мандариновый корень на той стороне в нас стрелял! Вот этой имитацией атаки мы оттянули на себя три батальона противника, и была взята Шрома. Комбриг Килба уже после взятия Шромы во время разборов нам сказал, что мы выполнили задачу блестяще, оттянули на себя три батальона Каркарашвили. Более того, мы у них и радиоигру выиграли и провели имитацию атаки по всем канонам советской воинской школы – подразделения в наступлении. Противник был в ужасе, мне так кажется, так как все у них стреляло… Все дома на наших передних позициях грузины расколотили артиллерией, минометами… Даже я был в таком укромном месте – на НП, все равно умудрились меня контузить! Я два дня желтый ходил…

Л. А.: Насколько обоснованным было участие армянского подразделения в войне под армянским государственным флагом?

В. К.: Обоснования не было! Армяне захотели армянский флаг повесить, кто бы нам это смог запретить сделать? Кстати, у нас был и абхазский флаг – флаг части! Чеченцы под чеченским флагом были… Хотя мы - сугубо армейское подразделение вооруженных сил Абхазии… Ну, хотели армяне под армянским флагом ходить, никто не был против. Грузины задавали этот вопрос армянскому руководству, говорили о том, что армянские войска воюют под армянским флагом. Им ответили, что не могут запретить кому-то там носить армянский флаг… Здесь никому и в голову не приходило сказать что-то типа "уберите это флаг"!

Л. А.: В вашем подразделении воевали, грубо говоря, простые крестьяне – люди от сохи. Получается ли, что при некоторой подготовке крестьянин воюет неплохо?

В. К.: Ген воинственности достался нам от предков. Крестьянин хорош тем, что он не вникает в вопросы большой политики, не разглагольствует. Если крестьянин знает, что его землю отнимают, если он это почувствовал всей душой, то кому угодно глотку он перегрызет. Человек, оставивший мотыгу, страшен! Помните понятие “дубина народной войны”?

Я больше чем уверен, что если бы грузины защищали бы свою землю где-нибудь в Кахетии, то их крестьяне воевали бы ничуть не хуже. Но грузинскому парню из Тбилиси воевать здесь было не за что, он не хотел умирать на абхазской земле. По этой причине они и проигрывали в моральном отношении в первую очередь.

Л. А.: Вам как командиру лучше других видно было, как в боевой обстановке действуют крестьяне и интеллигенты?

В. К.: Хотя я и сказал, что крестьяне воевали лучше, безоговорочно выполняют команды, но, безусловно, почти весь офицерский состав был набран из представителей интеллигенции. И среди интеллигенции и среди крестьян есть и храбрые и менее храбрые… То, что под пули полез - это уже показатель! Были из крестьян самородки – командиры подразделений и офицеры. Мне трудно делить на интеллигентов и крестьян. Легче поделить на городских жителей и сельских. Городские более склонны к философствованию, к обсуждению команд. А в боевой обстановке приказ надо не обсуждать, а выполнять! Когда есть время, можно и обсудить, но когда идет бой, то обсуждать нельзя. Обсуждение приказов чревато последствиями, промедление смерти подобно. Крестьянский сын в этой ситуации не задумывается… В этой ситуации крестьянин менее подвержен эмоциям и менее подвержен философствованию. В такой ситуации крестьянин предпочтительнее…

Л. А.: Как вы оцениваете сегодняшнее положение армянской диаспоры Абхазии? Складывается ощущение, что община как-то слабо участвует в политической жизни страны.

В. К.: Дело в том, что армянская община у нас разная. Она характеризуется некоторым расслоением по принципу так называемого “разделения труда”. Община менее активна сегодня по той причине, что исторический момент таков, что боевые действия закончились, люди заняты бизнесом, в политических органах и в различных властных структурах мы представлены достаточно, и нет ущемления интересов членов общины. Может, на некотором бытовом уровне ущемление и присутствует, но оно не обошло стороной и самих абхазов. А ущемления прав и свобод нет!

Л. А.: То есть, вы считаете, что исчезла угроза и, благодаря этому, снизилась активность?

В. К.: Совершенно верно!

Л. А.: Но последние события, которые имели место весной…

В. К.: Вы говорите об “Амцахара”?

Л. А.: Я говорю о напряженности внутренней обстановке в Абхазии. Бурлила вся страна!

В. К.: Вы знаете Конституцию Абхазии. Речь идет о предстоящих выборах Президента. Я стою на следующей позиции: раз президентом может быть гражданин исключительно абхазской национальности, наше дело проявить свою позицию в тот момент, когда будут проходить выборы. К этому мы обязательно будем готовить всю нашу общину, проведем определенную работу, выберем себе кандидата и его поддержим.

Л. А.: А почему диаспора соглашается с неконституционной статьей, которая противоречит статье, в которой говорится о том, что Абхазия – демократическое государство!?

В. К.: Абхазия находится в такой ситуации, что, на мой взгляд, абхазский этнос должен сам начертать свою судьбу. Абхазский этнос имеет такое право! Это освобождает нас от моральной ответственности за некоторые ошибки, которые могут носить исторический характер. Абхазскому народу мы поможем всегда! Абхазский народ должен сам себе определить путь! А насчет статьи в конституции, то ее обязательно изменят...

Л. А.: Спасибо большое, Вагаршак Арамович! Удачи и успехова Вам! С наступающим праздником!

Видео по теме.

Батальон им Баграмяна позор для всех честных благородных армян.Великий маршал,никогда не предлагал,что его имя будут носить убийцы каратели грузинского народа.
Когда армян давили в 1722 года турки,то на помощь братьям армянам картлинский царь послал сильнейшего своего военачальника Давита Орбелиани.

Когда карабахским армянам было трудно,то грузины как могли им скрыто помогали.Чинили их бронетехнику,дорога Ереван-Тбилиси был для армян дорогою жизнью.

Но,нашлись низкие люди которые решили очернить эту дружбу,двух братских народов,дитей дома Торгома.

Злодеи из батальона Баграмяна,мало того,что очернили имя великого военачальника,они ещё сражались под национальным флагом республики Армении.Тем самым желая стравить два дружеских государстваи ,два братских народов.

Когда армянам было плохо,апхаз из сарматских земель никогда не приходил на помощь к армянам,а дети Картлоса это делали часто.Но,амшенским турка хаем такое тяжело понять.Когда армяне резались с турками в 11-14 веках н.э.,в 1722 годах в горах Сюники,хамшенцы лобзались и любезничали со своими турецкими господарями.

Наглый хамшенец говорит,что их на землю Абхазии приняли и помогли всем необходимым абхазы .Это всё ложь.Абхазия была отвоёвана российскими войсками у мусульман адыгов-абазов.Адыги были верными союзниками османов.В 1890-х годах царская российская власть поселила хамшенцев христиан на побережье Абхазии.

Хамшенцам надо было с грузинами на пару раздавить этих адыгских сепаратистов и на пару с грузинами восстановить братский союз с православными славянами русскими.Всё это можно было сделать летом 1992 года.Но,хамшенци побежали впереди поезда и обрызгали грязью дружбу двух братских народов.Хамшенцам надо запретить использовать национальный флаг Армении в ихних подлых злодеяниях.Раз они выбрали своё пресмыкание перед адыгими,пусть делают это под флагом адыгов и не пятнают своими подлыми делами дружбу двух братских народов.Хаи и Картлосы уже дружат целых 4000лет.И не турка хамшенцам поганить эту дружбу своими поганными делами и грязными интервьюми.

Нету ни вечной дружбы, ни вражды, а ваши грузины нас успели несколько раз по крупному кинуть. Почему? Потому что ими руководили не армяне, а грузины.

Сергей, вот командир батальона говорит, что армяне вынуждены были перейти на самооборону - именно из этих отрядов потом был сформирован батальон.

Как Вы думаете, почему армяне вдруг решили оборонятся?

Так поступают "братья"? Да плевал я на такого брата, кто посмеет чинить насилие над мною и моими близкими.

Слушайте внимательно - где бы кто бы несправедливо не затронул бы хоть один волос из головы любого армянина, того человека следует наказать, при том с применением всех сил и средств. Надо учится у евреев, которые заставили-таки мир уважать себя, заставили-таки отщепенцев всякого рода перестать нападать на евреев и попытаться унизить их.

Видимо потомок этих "гвардейцев", NBA, тусуется на этом форуме - помните как высокомерно он угрожал армянам "не рыпаться"? Так вот, вместо оторванных от жизны идей "братства и единства", нам нужно быть силным, нам нужно заставить уважать себя, ибо, помните - братаются, особенно на Кавказе, только с теми, кого уважают; слабых не уважают!

Я ЗА братство с грузинами, ибо у наших народов общего так много, как не с одним другим народом мира, но я за равноправное братство, за братство, в котором за основу поставлена УВАЖЕНИЕ.

Лион джан,в Абхазии произошёл геноцид грузинского народа.Если вы выставляете список 100 убиенных мирных армян,грузины могут выставить список в 2000-5000 убиенных мирных грузин.Всех военных преступников независимо от их национальности надо вешать.Были хемшенцы которые насиловали матерей на глазах их сыновей,одевали на людей покрышки и поджигали их.Если этих злодев не наказали человеческим судом,то суд Высших сил,объязательно этих злодеев покарает до третьего колена.

Почему началась эта проклятая война???Адыги,как и все дикари Кавказа обожает грабить и насильничать.Эта их менталитет.С 1991-1992 год лета,они грабили поезда Россия -Ереван,Россия-Тбилиси,поезда Украины,Белоруссии и т.д.За сохранность товаров на территории Грузии отвечала власть Тбилиси.Товаров на железной дороге было ограблено на несколько милиардов доларов.
Чтобы остановить этот хаос на путях стратегического сообщения были введены войска правительства Грузии.
Первое время армян никто не трогал.Часть армян начала помогать адыгам в шпионаже против грузинских войск,часть вообще поддержало адыгов в вооружённом сопративление официальной власти.
А потом,уже и грузины начали проводить репрессии к врагам целостности своей страны.Это обычное дело любых войн.
Разве сами армяне не проводили репрессий к азертуркам вовремя войн с турцией в 1918-1920 годах,когда азеры шпионичали в пользу турции???Очень хорошо проводили.Россия делала тоже самое и в Чечне 1994-2010 годы.

А ведь всё могло быть иначе.И такая важная ж/дорога,как Ереван-Москва-Минск могли бы функционировать и сейчас,если бы армяне и грузины совместно заглушили бы адыгов и прочих дикарей Кавказа.

Я понимаю,вам это тяжело понять.Но это всё было реалом.К 1993 году Армения и Грузия в СНГ и никакой блокады и бардака на ж/д в сторону России и Европы.Такой был шанс,но эти хамшенци всё испортили своими тёмными мыслями и делами.Я не уважаю всех тех,кто испортил такое великое дело,как союз Армении-Грузии-России.