Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение **Lion** » 25 ноя 2013, 10:23

Hayyah, очень интересно спасибо - об этом, правда, с исторической, а не с генетической основой, я кричу уже не первый год. Кстати, с камрадом asan-kaygy я постыковался на форумах, в дискуссиях по военной истории...

Hayyah · Сообщение **Hayyah** » 25 ноя 2013, 23:27

Lion писал(а):

Hayyah, очень интересно спасибо - об этом, правда, с исторической, а не с генетической основой, я кричу уже не первый год. Кстати, с камрадом asan-kaygy я постыковался на форумах, в дискуссиях по военной истории...

Lion,понимаешь, исторически доказать что нибудь очень трудно,из за нехватки доказуемых аргументов или когда твои оппоненты предвзято относятся к твоим фактам.А вот генетика,это другая наука.Там все четко;если есть какие то гены,то это конкретно подтверждает твою правоту. Вспомни,сколько раз,и во скольких местах ты доказывал,что Арманум, Армани, Арми,Субарту,Аратта,Хайаса и.т.д. армянские земли, это правда чистой воды,ты никого не смог убедить.А генетик rekhmet сразу,без оглядок ,уверенно пишет,что"Гаплогруппы армян как раз и свидетельствуют о том, что первые индоевропейцы были R1b."Легко и просто говорить о том ,что ты,как историк,кричишь уже много лет(без ощутимых успехов).АРМЯНЕ ИЛИ ПЕРВЫЕ ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ,ИЛИ ХОТЯ БЫ ОДНИ ИЗ НИХ".И какой вывод Lion джан?Что тебе срочно надо переквалифицироваться в генетики

.

Сообщение **Lion** » 26 ноя 2013, 10:04

Вы конечно же правы, но можем ли мы быть уверены, что здесь не начнутся спекуляции?

Юстиниан

Hayyah · Сообщение **Hayyah** » 06 дек 2013, 15:20

Хочу еще раз цитировать интересные высказывания из форума генетиков о индоевропейской прародине:
Стрелец:-"Собственно фригийская гипотеза,который поддерживал Манандян была пересмотрена ещё в середине 20 века.
От фригийского всё таки сохронились некоторое количество глосс сравнение которых с армянским не выявила достаточных схождений .

По этому уже тогда выдвинули две других гипотезы.

Капанцян Гр. Хайаса - колыбель армян 1947г.
http://www.sci.am/members.php?mid=82&langid=3
который выводил армян из государство 14-13 вв д.н.э Хайаса известного из хеттских источников.

Дьяконов -Предыстория армянского народа 1968
http://annals.xlegio.ru/other/djakonov/index.htm#pian
который модифицировол миграционную версию,но вместо собственно фригийцов в качестве протоармян предположил мушков и передвинул протоармян из 7 века в 12 век д.н.э.

Схожесть обеих гипотез состоит в том ,что в отличии от забракованного фригийского варианта , какие либо глоссы от мушкского неизвестны ,а от Хайаского известно всего несколько имён .Оба версии выдвинули лингвисты ,но собственно оба варианта лингвистически обоснованными быть не могли связи с отсутствием материала.

По этому вопрос попал в контекст исторической реконструкции и лингвистика имело место лишь в вопросе объяснения этнонима и трактовки армянского вопроса в рамках гипотез о ИЕ прородины.

Что касаеться доминирования гипотезы Дьяконова в академической науке ,ИМХО это было обусловлено его авторитетом и с отсуствием связи с этим и не только внятной критики .
С точки зрения реального обоснования уровень его гипотезы тяготеет к нулю.

В принципе армянский вопрос действительно слишком тесно связан с вопросом о прородине и возможно является даже ключом к разрешению, но частные вопросы касаюшиеся собственно аргументации разных гипотез можно обсудить в соответсвуюшей теме ,если вам будет интересно .
....Гипотезы о происхождении армян у Дьяконова и Капанцяна слишком отягащены вопросом ИЕ прородины.
Дьяконов был сторонником Балканской прародины и пытался просто вписать армян в эту схему .
Что-бы оценить его аргументацию по мушкам правильно немного обстрогироваться от вопроса ИЕ прородины . Тогда все подтасовки и натяжки становятся очевидными.

Пришли ли армяне из какой то прародины или они сформировались на армянском нагорье которая и есть ИЕ прородина вопрос никак не связанный с тем фактом ,что мушкскую гипотезу Дьяконов высосал из пальца.
Если и приводить армян на армянское нагорье с какой то ИЕ миграцией ,то мушки Дьяконова 12 века д.н.э никак не подходят связи с отсуствием обоснования и практикой игнорирования источников .Также как для спасения гипотезы о Балканской прородины Дьяконов "модифицировал" фригийскую гипотезу переместив протоармян с 7 века в 12 век д.н.э и "связав" с мушками-мюсами, точно так же надо будет модифицировать и Дьяконова переместив приход протоармян hay-ов как минимум в 15 век д.н.э и связать ещё с кем-то в рамках какой либо из не армянских прородин ИЕ.
Возможный вариант это миграция с митанийскими арийцами через кавказ.

P.S. армянское нагорье как родина ИЕ c ареальным наслоением диалекта СК и контактами с картвелами и семитами мне кажеться более обоснованной.

А что реально известно о языке Хайасы?

Ничего определённого ,точно также как и о языке мушков связ этнонима которых с мосхами пытался дезавуировать Дьяконов ,хотя \мосеки\ некоторые кавказские народы называют именно грузин ,а не армян.
У него мушки это балкано-малоазиатские мисийцы ,но по Геродоту те имеют общее происхождение тоже не совсем с армянами ,а с лидийцами и карийцами из анатолийско-лувийской группы.

Обе гипотезы находяться в историческом контексте анализа источников ,а не в лингвистическом.
Вот мушки на которых ссылается Дьяконов:
5. "В начале моего царствования 20000 мушков и пять их царей, которые на протяжении 50 лет удерживали страны Алзи и Perukhuz без уплаты дани и жертвоприношений Ашшуру, моему господину, и с кем ни один царь Ассирии не отваживался встретиться в битве, опасаясь их силы, пришли и захватили страну Комуха. В служении Ашшуру, моему господину, свои колесницы и воинов я собрал вокруг себя. … через страну Kasiyaia, трудную страну, я прошел. С их 20000 воинов и их 5 царями в стране Комуха я вступил в бой. Я разбил их. Ряды их воинов в сражении были сломлены, так как если бы их смела буря. Их тела усеяли равнины и вершины гор. Я отрубил их головы. Стены их городов я превратил в груды, подобно земляным насыпям, их движимое имущество, их богатства, их ценности я присвоил в несметном количестве. 6000 их солдат, что спасались бегством перед лицом моих слуг и приняли мое ярмо, я увел в плен и причислил к жителям моей страны."

А это текст ниже из того же цилиндра Тиглатпаласара где и мушки .
Но его Дьяконов игнорирует поскольку там названия стран Айа и Хариа никак с его мушками не связанны,хотя и не плохо локализуються в районе известном как одно из первычных точек расселения армян в районе Хар-к по армянским источникам(Хоренский,Себеос).
13." В глубоком почтении к Ашшуру, моему господину, в страну Kharia, к отдаленным племенам Ахе, в дикие леса, которых ни один царь (Ассирии) до этого даже не достигал, бог Ашшур направил меня. Мои силы и колесницы я собрал и двинулся в непроходимые области стран Itni и Aya. Так как крутые горы стояли подобно металлическим столбам и были немыслимы для прохода колесниц, я погрузил колесницы в повозки и так пересек высокую гряду гор. Все земли Ахе и их широко расселенные племена были собраны вместе, поднялись на битву в стране Azutapis. В недоступных областях я бился с ними и победил их. Ряды их (убитых) воинов были нагромождены в кучи на вершинах гор, тела их воинов заполнили ущелья и возвышенности. Победоносно я вошел в города, расположенные на вершинах гор; я взял 27 городов Kharia, которые лежали в районах Aya, Suira, Itni, Shetzu, Shelgu, Arzanibru, Varutsu, и Anitku. . Их движимое имущество, их богатство и их ценности я присвоил; их города я сжег огнем, разорил и разрушил."
http://hworld.by.ru/text/assir/tiglath.html

Выборочное зрение Дьяконова хорошо характеризует и его гипотезу.
." Хорошо "дубасят" и дьяконову,и его гипотезу

.Lion,надо бы твоего "любимчика" Ayoe отправить к этим генетикам.Там эти ребята ему хороший урок приподадут.

Сообщение **Lion** » 06 дек 2013, 17:37

Вне сомнении - дьяконовистами сейчас являются или люди, далекие от реальной науки, либо политически ангажированные личности.

Воин301 · Сообщение **Воин301** » 06 дек 2013, 17:40

А самое обидно то, что среди армян тоже существуют такие люди, вот один яркий пример(человек), который двумя руками за миграционной гипотезы. http://www.youtube.com/user/Drongogrisha?feature=c4-feed-c

Сообщение **Lion** » 06 дек 2013, 19:16

Они в свое время услышали про это и сейчас не хотят учить что-то новое...

Воин301 · Сообщение **Воин301** » 06 дек 2013, 19:21

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!!

Юстиниан

Воин301 · Сообщение **Воин301** » 24 дек 2013, 17:22

Армения – колыбель индоевропейской цивилизации

При изучении древних цивилизаций Армения часто оставалась в стороне, как бы не задействованной в основных вехах общеисторического оборота. Интерес исследователей почти всегда ограничивался в основном территорией древней Месопотамии и Египта. Естественно нельзя было полностью исключить "фактор" Армении в деле становления древних цивилизаций. Для этого имелось достаточно много доказательств. Однако по тем или иным причинам Армения все-таки выбывала из списка возможных лидеров.

Есть, конечно, ученые, которые высказывают мнение о том, что достижения культуры Армянского нагорья в таких областях как металлургия, архитектура, военное дело, виноделие проникли в Ассирию, Палестину, Египет и Северный Кавказ. К примеру, по мнению английского востоковеда и археолога Г. Чайлда, культура Армянского нагорья своей внушительной древностью и ценностями может конкурировать с древнейшими культурами Месопотамии и долины Нила. В поисках истины ученые всегда сталкиваются со многими основополагающими вопросами. Первое - где возникли или появились уникальные знания в древних цивилизациях? Второе - в "анналах" древних цивилизаций (Месопотамия, Египет, Индия, Иран и т.д.), на начальном этапе не зафиксировано развитие наук и ремесел. Создается впечатление "мгновенной" технической революции.

По всем правилам, технический прогресс – это длительное развитие, которое должно отражаться в эволюции применяемых технологий. Процесс поэтапного развития должен быть отражен в культурных слоях той или иной цивилизации. Об этом должны свидетельствовать артефакты, которые подтвердили бы "авторские права" этих цивилизаций на "ноу-хау" древних изобретений. Третье – на ранних этапах предметы, свидетельствующие о "продвинутости” Месопотамии, Египта и др. зачастую импортированы. Об этом свидетельствуют данные лабораторных исследований с применением методов точных наук (спектральный, радиокарбонный анализы и т. д.).

Создается впечатление, что известные до сего времени передовые цивилизации питались неким неизвестным источником, который обеспечивал их культурно-технический рост. Историков всегда мучил вопрос: откуда же берут начало эти удивительные знания? Последние данные армянской археологии восполняют этот пробел. На южных склонах горы Арагац, на территории, которая издревле называлась Навер, в 1975 г. были обнаружены древние некрополи (Неркин Навер – нижние могилы и Верин Навер – верхние). Находка сразу привлекла внимание археологов. Стало понятным, откуда взялось название этой местности. "Нав” или "неф” во многих древнеевропейских языках означает не только корабль, но и могилу. По всей видимости, в древности это понятие связывалось не только с морскими путешествиями. Оно также имело сакральный смысл – корабли уносили души мертвых в загробный мир. Целая "флотилия" таких «кораблей» явила миру такое обилие неизвестных фактов, что просто ошеломила исследователей. Курганы датируется 3-2 тыс. до н.э. Это подтвердили серии радиоуглеродных анализов артефактов, проведенных в лабораториях Германии и США. Эти данные удивительным образом подтверждают письменные источники древнеармянских историков, в частности, "Историю" Мовсеса Хоренаци (V в.), где сказано, что сын Айка (прародитель армянского народа) – Араманьяк со своим родом обосновывается на южных склонах Арагаца, недалеко от реки. Это произошло после победы Айка над мессопотамским царем-тираном Белом. По летоисчислению армянского историка Гевонда Алишана (19 в.) это был 2492 год до н.э. Неркин Навер – это место захоронений высокопоставленных персон. Верин - крестьян. В Верхних могилах раскопана территория в 7 тыс. кв. м., где обнаружены 70 курганов простонародья, в Нижних могилах раскопано всего 8 княжеских курганов. "Собранный материал позволяет утверждать, что Армения является прародиной индоевропейской цивилизации, - рассказывает директор НИИ историко-культурного наследия при министерстве культуры РА, кандидат исторических наук Акоп Симонян. - Это самые древние захоронения, где зафиксированы сведения арийского уклада, арийского мышления. Здесь мы находим свидетельства производства, уникального для того времени. Находки выводят на новый уровень трактовку развития цивилизаций". На месте захоронений было найдено множество золотых украшений, оружия, костей почитаемых животных, прекрасно орнаментированные черно- и краснолощеные кувшины. Это "традиционный" набор, свойственный погребениям того периода. Однако сенсационные находки выделяют этот некрополь среди подобных. Это законсервированное в веках послание дает достаточное представление о роли и значении древнеармянской цивилизации. По всем параметрам эти захоронения соответствуют арийским (индоевропейским) представлениям. Ритуал погребения носил очень сложный характер. "Здесь мы наблюдаем все типы индоевропейских погребений: кремирование (высокопоставленные персоны), обгладывание трупов специально обученными собаками (приближенные царя) и простые захоронения - крестьян. Последних хоронили на боку: мужчин на правом, женщин на левом, - продолжает Акоп Симонян. - A в каждом царском захоронении как правило обнаруживаются кости двух жертвенных коней. Но самое поразительное, что нам удалось обнаружить здесь, это: железные удила, которые согласно данным химического анализа, своим составом схожи с самыми древними известными на сегодняшний день металлическими изделиями из Дорака и Аладжа-Уюка (Малая Азия, конец 3 тыс. до н.э.). Фактически это третья подобная находка в мире, датируемая 23 в. до н.э. В кургане N2 обнаружена черная гидрия (кувшин), на "плечиках" которой изображено 6 пар колес колесниц. У колес 4 спицы. Это свойственно самым ранним колесам колесниц. Другая поразительная находка - краснолощеный кувшин. На нем изображен табун породистых одомашненных лошадей. Об этом красноречиво говорят их стриженные гривы и заплетенные хвосты. Изображение табуна такой древности не известно во всем переднем Востоке. Это обстоятельство – весомый аргумент в пользу того, что Армения, помимо прочего, является родиной коневодства. Картину дополняют изящнейшие золотые изделия, бусы из цветного стекла. Некоторые изделия сделаны из кварца. Это поражает, если учесть, что температура плавления кварца составляет 1700 градусов по Цельсию. Как они это делали, пока остается загадкой. Такое качество стекла не известно во всем Древнем Востоке конца 3 тыс. до н.э.! Стеклянные бусы найдены также в городище Шенгавит (4-3 тыс. до н. э.), которые древнее этих находок на 1000 лет. Узоры на золотых изделиях повторяют орнаменты керамических изделий. А так как керамика, как правило, местного производства, то логически будет предположить, что золотые украшения - дело рук тех же местных мастеров". Многие факты свидетельствуют о том, что Армения в это время была интегрирована в международные торговые связи. Примером этого служат Месопотамские раковины морских моллюсков, бусина агалтомелита (месторождения этого камня находятся только в Корее, Китае и Японии), бусы из ляпис-лазури из Бадашхана (Средняя Азия), импортированные изделия из Восточного побережья Средиземноморья и т.д.

Отсюда вытекает вывод, что торговые отношения уже регулировались определенными правовыми нормами, к примеру, договорами купли-продажи, обмена и др. Еще одна находка, которая занимает обособленное место по своей значимости, это рапира. По всем параметрам это первое профессиональное военное оружие. Оно датируется XXIII в. до н.э. Спектральный анализ показал, что рапира изготовлена из оловянистой бронзы. Содержание олова в рапире 11-12%. Это классическая формула. Согласно данным изотопного анализа, медная руда армянского происхождения. Ее добывали из Алаверди (Лорийский район). Олово – завезенное (предположительно из Средней Азии). Следует отметить, все эти артефакты перекликаются с образцами, добытыми из древнего города Шенгавит. Здесь также наблюдается бурное развитие ремесел и технологий (гончарное дело, металлургия, виноделие). По этому поводу профессор Пенсильванского университета, археолог Мишель Ротман, который участвует в раскопках Шенгавита, заявил, что все полученные данные позволяют предполагать, что приблизительно в 3 тыс. до н.э. культура древней Армении распространилась по миру. "Армения – это отсутствующий фрагмент в общей мозаике построения цивилизаций древнего мира. Шенгавит и Навер дополняют те недостающие "звенья", с которыми мы сталкивались при изучении древней культуры Междуречья", - говорит Ротман. Слова американского ученого перекликаются со сведениями древнемесопотамских источников (поэма о Гильгамеше 3 тыс. до н.э. и др.), где говорится о том, что из Армении в Междуречье распространились знания как минимум 5-ти отраслей: строительство, металлургия, возделывание хлеба, садоводство, виноделие (см. Артак Мовсесян "Армения в третьем тысячелетии до рождества Христова"). Учитывая все эти новоявленные факты, не исключено, что в ближайшем будущем придется переписывать историю Древнего Мира. Однако, всему свое время.

Гаяне Василян Источник: PanARMENIAN.Net

Сообщение **Lion** » 25 дек 2013, 10:13

Армянское происхождения индоевропейских языков

При отслеживании таких разных языков как английский, русский и хинди вглубь веков более чем на 8000 лет, мы находим их корни на Армянском нагорье и в Анатолии. Это заключение исследования, которое оценивало 103 древних и современных языка, используя технику, применяемую обычно для изучения эволюции и распространения болезней. Исследователи надеются, что их результаты могут наконец разрешить давний спор о происхождении индоевропейской языковой группы.

Английский, голландский, испанский, русский, греческий, хинди могут звучать по-разному, но у них есть много общих черт, как, например, голландское Моэдэр, испанское Мадрэ и русское Мать означают "Мать". Исходя из этого, исследователи пришли к выводу, что более ста языков от Европы и до Ближнего Востока, от Исландии и до Шри-Ланки, восходят к одному общему предку.

Некоторые ученые полагают, что индоевропейские языки распространились со знаниями обработки земли, ведения фермерского хозяйcтва, из Армянского нагорья в Европу и Азию 8,000-9,500 лет назад. Другие считают, что кочевые всадники курганной культуры принесли с собой индоевропейские языки из Центральной Азии около 6000 лет назад3. Существуют археологические доказательства в поддержку обеих теорий, но генетические исследования индоевропейцев оказались безрезультатными, что привело к неразрешимым спорам среди лингвистов, антропологов и историков культуры народов.

Принимая сторону

В 2003 году Рассел Грей и его тогдашний аспирант Квентин Аткинсон в Университете Окленда в Новой Зеландии вызвали вихрь горячих споров, утверждая, что с помощью компьютерного моделирования они наконец разрешили вопрос, который описывался как "наиболее интенсивно изучаемая, и вместе с тем наиболее неподдающаяся решению проблема исторического языкознания ", и который привел их в Армянское нагорье и Анатолию (см."Языковое древо с корнем в Армянском нагорье).

Ни Грей, ни Аткинсон не являются лингвистами, но полагают, что могут работать с инструментарием, используемым в эволюционной экологии, для того чтобы ответить на важные вопросы о предыстории языков.

Гены и слова имеют некоторое сходство, и потому эволюция языка условно была нанесена с использованием формата "генеалогического древа". Грей и Аткинсон предположили, что эволюция слов была схожа с эволюцией видов, и что "родство" слов – их близость по звучанию и смыслу - может быть смоделировано наподобие последовательности изменения ДНК и использовано для оценки эволюции языков. И следовательно, скорость, с которой слова изменялись - или мутировали - может быть использована для определения даты когда индоевропейские языки отделились друг от друга.
Используя методы эволюционной биологии, эта пара ученых сравнила общие слова 87-и индоевропейских языков, такие как 'мать', 'охота', 'небо', чтобы выяснить взаимосвязь между разными языками4. Они проследили происхождение индоевропейских языков до времени 7,800-9,800 лет назад, что говорило в пользу Анатолийской, или Армянской, гипотезы.

Критики отнеслись к этим выводам скептически. Грей и Аткинсон были уверенны в оценке времени возникновения языков, но не их места. Так, в статье, опубликованной сегодня в научном журнале «Сайенс», Аткинсон, Грей и их коллеги решают задачу, используя основанный на географии тип компьютерного моделирования, обычно применяемый в эпидемиологии для отслеживания распространения заболеванийя.

Местоположение современных индо-европейских языков хорошо известно, а география происхождения более древних, вымерших языков, таких как древнегреческий или санскрит, может быть определено из исторических записей. Таким образом, исследователи полагали, что они могут отследить движение индоевропейских языков так же, как эпидемиологические модели отслеживают вспышки заболеваний из их центров. И еще раз они приходят к выводу, что местом происхождения являются Армянское нагорье и Анатолия.

Ясная пространственная картина

"Наконец у нас есть четкая пространственная картина", говорит Колин Ренфрю Кембриджского университета, Великобритания, который изначально предложил Армянское нагорье и Анатолию в качестве колыбели индоевропейской языковой семьи. Он также предупреждает, что многие исторические лингвисты будут медлить с принятием доказательств. "Структура" индо-европейских исследований так долго основывалась на мифе о курганных всадниках, воинах, скачущих из русских степей, что ученым потребуется некоторое время, чтобы освободиться от него", - говорит он.
И действительно, многие лингвисты и археологи все еще поддерживают Курганную гипотезу. Эндрю Гаррет, лингвист из Университета Калифорнии, Беркли, рассматривает новые методы как инновационные, но по-прежнему остается при своем мнении. "Существует предубеждение в исходных данных, что приводит к ошибочному заключению, а сильные доказательства в пользу Курганной теории игнорируются", говорит он. Дэвид Энтони, археолог Хартвикского Колледжа в Онеонта, Нью-Йорк, говорит, что этот тип модели не работает для сложного материала лингвистики и археологии. "Это исследование является примером моделирования уже известных доказательств, но результаты такой модели настолько же полезны, насколько могут быть полезны исходные данные и предположения", -говорит он.

Однако Аткинсон утверждает, что новые модели постепенно признаются учеными кругами. "Десять лет назад отклики на эту работу были очень разными. Я заметил реальный сдвиг в отношении к компьютерному моделированию в исторической лингвистике, от странного умаливания до явственного внимания".

Алиса Джойс 23 августа 2012

Воин301 · Сообщение **Воин301** » 25 дек 2013, 13:49

Цитата:

"Собранный материал позволяет утверждать, что Армения является прародиной индоевропейской цивилизации, - рассказывает директор НИИ историко-культурного наследия при министерстве культуры РА, кандидат исторических наук Акоп Симонян. - Это самые древние захоронения, где зафиксированы сведения арийского уклада, арийского мышления. Здесь мы находим свидетельства производства, уникального для того времени. Находки выводят на новый уровень трактовку развития цивилизаций".На месте захоронений было найдено множество золотых украшений, оружия, костей почитаемых животных, прекрасно орнаментированные черно- и краснолощеные кувшины. Это "традиционный" набор, свойственный погребениям того периода.Однако сенсационные находки выделяют этот некрополь среди подобных. Это законсервированное в веках послание дает достаточное представление о роли и значении древнеармянской цивилизации. По всем параметрам эти захоронения соответствуют арийским (индоевропейским) представлениям. Ритуал погребения носил очень сложный характер. "Здесь мы наблюдаем все типы индоевропейских погребений: кремирование (высокопоставленные персоны), обгладывание трупов специально обученными собаками (приближенные царя) и простые захоронения - крестьян. Последних хоронили на боку: мужчин на правом, женщин на левом, - продолжает Акоп Симонян. - A в каждом царском захоронении как правило обнаруживаются кости двух жертвенных коней. Но самое поразительное, что нам удалось обнаружить здесь, это: железные удила, которые согласно данным химического анализа, своим составом схожи с самыми древними известными на сегодняшний день металлическими изделиями из Дорака и Аладжа-Уюка (Малая Азия, конец 3 тыс. до н.э.). Фактически это третья подобная находка в мире, датируемая 23 в. до н.э. В кургане N2 обнаружена черная гидрия (кувшин), на "плечиках" которой изображено 6 пар колес колесниц. У колес 4 спицы. Это свойственно самым ранним колесам колесниц...

Наверное всем уже понятно кем были арии и откуда взялись.

Такие же находки были найдены около Стоунхенджа, что доказывает упоминание армян, как первых поселенцев Британских островов.

Воин301 · Сообщение **Воин301** » 25 дек 2013, 14:32

Мы ещё много мыльных пузырьков будем, и должны, взрывать.

Hayyah · Сообщение **Hayyah** » 08 янв 2014, 19:56

Интересное родословное древо индо-европейцев нашел в контакте.Автор немецкий лингвист Август Шлейхтер. Но кроме этого сайта в контакте нигде не могу найти в таком варианте,где начало древа начинается с протоармянского языка.Это может подделка?Как вы думайте?

milhistory.net

Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...