История, как наука: Роль и значение...

Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Юстиниан »

Цитата:
Я считаю Вас заблудившимся утопистом - ИМХО, Ваши идеи уйдут с Вами.

Время и усилия покажут! А вы можете считать как хотите, тем более это всего лишь ваши ничем необоснованные утверждения!

Цитата:
Нет, такого не может быть, если мы ориентируемся известными законами логики.

Это смотря, что знать, как использовать и вообще как воспринимать! Все индивидуально и неповторимо!

Цитата:
Если я не вдалбливаю голову об стенку, это не трусость.

Долбёжь в голову и научная смелость далеко не одно и тоже! Это элементарная логика, Лион!

Цитата:
Ваша версия?

А чего это вы меня опять спрашиваете? будто я в первый раз вам её объясняю!

Цитата:
Как раз нет - я могу скрупулезно приводить первоисточники, где говорится что Хосровяны именно персы, которые огрузинились. Ваша версия "армянства" не имеет под собой не одного факта, понимаете разницу?

И что с того? русские историки тоже приводили источники в которых византийские василевсы представлялись как греки! И в России о Византии знали только как о греческом царстве, но ни то ни другое не является правдой, хотя источники говорят о другом. Вывод: источники источникам рознь!

Цитата:
Не все сомнительна - когда Вас пригвоздивают к стене, Вы начинаете искать спасение в дебрах демагогии...

Не надо использовать неуместно слова, значение которых вам до конца не понятно!
1. Меня никто не пригвоздил.
2. Спасения не ищу, это ваша демагогия.
3. В дебрях теряются, я же четко выхожу на ясный путь изложения своей позиции.
Вывод: в данном случае демагог - это вы, к тому же с примесью клеветника. Что собственно я уже давно вам говорил!

Цитата:
То есть?

То есть лучше читайте, что я пишу, да и сами что пишете, тоже не забывайте. В ином случае все бессмысленно!
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Воин301 »

Lion, Вы не жалеете своё время? ;)
𒋩𒂗
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Юстиниан »

http://topwar.ru/43409-istoriya-ne-nauka.html
Все историки сходятся в том, что история — наука. Больше они не сходятся ни в чем: ни в оценке событий, ни в их «действительности», ни в датах. Всё зависит от их внутреннего восприятия окружающего мира, воспитания и источников финансирования.
2 + 2 = 4. Пустыня Сахара находится в Африке. Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению данного участка цепи. Математика, география и физика — науки, а история… нет.
Пусть ее изучают в школах и институтах, но это просто политика, опрокинутая в прошлое. Меняется политика — меняется история. Зачем изучать производную, зачем замерять тень, ведь пройдет немного времени, и надо будет перемерять снова!
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Юстиниан »

http://no.fiziks.org.ua/yavlyaetsya-li- ... iya-naukoj

История – не наука

Смысл занятий историей – знать, что происходило в прошлом. Чем точнее и полнее знаем, тем лучше. Таким образом, занятия историей – это ремесло, подобное библиотечному делу (поставить ту или иную книгу на нужную полку, подшить газеты, правильно записать каталожную карточку, быстро и точно найти нужную книгу, журнал). Быть историком – это быть хорошим запоминателем и хорошим рассказчиком и пересказчиком ( «расскажи-ка мне интересную историю!»); что здесь научного – не знаю. Ремесло сапожника, кузнеца, бухгалтера - такая же «наука» как и история. Научного мало в том, чтобы изыскать в архиве забытый документ и полнее описать данный исторический период (или найти новый исторический документ и поместить в архив). Именно подробным описанием событий занята история большую часть своего времени и этим заполнены учебники истории. Выяснение же причин тех или иных – не одиночных, а регулярных – исторических событий, смен политических и экономических формаций и т.д. – этим занимаются науки: политология, социология, психология, экология.

Область познавательной деятельности только тогда становится наукой, когда она занимается не одиночными, единичными явлениями, каковые все описать просто невозможно (и потому такая деятельность сама по себе не имеет смысла), т.е. отвечает на вопрос «как?», а выявляет общее, открывает закономерности, т.е. отвечает на вопрос «почему?» В науке «живая» действительность заменяется абстрактными обобщёнными моделями, схемами. В конце 16 века на протяжении двадцати лет великий датский астроном Тихо Браге в замке-обсерватории Уранибург занимался точнейшими измерениями и составил огромную базу данных по планетам, кометам. Была ли эта его великая работа наукой? Нет. Это было высочайшее мастерство, но не наука. Впоследствии его ученик, другой великий астроном, Иоганн Кеплер, опираясь на данные, полученные Тихо Браге, открыл законы движения планет. Это уже с полным правом можно назвать наукой. Конкретные координаты Марса, Юпитера, Сатурна на небе в тот или иной момент времени – частности. Законы, по которым любая планета движется вокруг Солнца – общее. Позже Ньютон открыл закон всемирноготяготения и вывел 3 закона Кеплера как следствие, показав, что они являются частным случаем движения небесных тел. Закон – это всегда обобщение. Например, закон всемирного тяготения, открытый Исааком Ньютоном, назвали «величайшим обобщением, достигнутым человеческим разумом». Итак, наука занимается выявлением самых общих закономерностей, из которых потом дедуктивным способом можно вернуться к частностям.

Ничего обидного нет в том, что история не наука. Есть много важных, нужных, прекрасных вещей, которые не являются наукой, но не страдают по этому поводу.
История – это область знаний и человеческой деятельности, занимающаяся сохранением памяти о человечестве, его культуре; она сама часть культуры. Историческая исследовательская деятельность важна, интересна, требует умственных действий по анализу, систематизации исторических фактов, выявлению связей между ними, там даже совершаются открытия, но это не делает её наукой. История вооружений, история моды, история математики, история живописи, история американского кино 80-х годов… всё это интересно и важно, но оно – багаж, сокровище человеческой цивилизации, источник, из которого черпают материал науки.

Представим, что на другой планете есть разумная жизнь. Там будет своя история, со своими датами, именами, событиями, отличная от земной. Математика же или физика с химией – настоящие науки – там будут точно такие же: основное тригонометрическое тождество, таблица умножения и периодическая система химических элементов.

Кстати, помнит ли кто-нибудь из школы учёных-историков и открытые ими законы? По физике, наверняка: Архимед, Ньютон, правило рычага, закон всемирного тяготения… По истории – нет.

Почему ещё историю трудно назвать наукой: потому что она всегда была идеологизированна, политизированна. История переписывалась, корректировалась, вымарывалась. Новый фараон сбивал изображения и имя старого… В науке важно выяснение истины, какой бы неприятной она не была. В науке не может быть табуированных тем. Что же мы видим сейчас? В некоторых цивилизованных странах Европы запрещено и преследуется законом отрицание холокоста. Разве это научно? Вместо дискуссий, споров, выяснения истины, как и положено в науке (так она движется), нам предлагают запретить касаться некоторых тем, причём под обвинениями морального характера. В России в этом году в канун Дня Победы слышались призывы к запрещению дискутировать о Сталине. Некоторые известные критики сталинского тоталитарного режима говорили и говорили о Сталине, клеймили и клеймили, называли преступником, чудовищем, монстром. Пусть это так. Но вы же историки! Ой, что это я? Они же историки, а потому не отвечали на вопросы: почему возник Сталин в тех условиях? мог ли быть во главе страны кто-то другой и действовать по-другому? почему во всех странах, пытающихся строить справедливое коммунистическое общество, неизбежно возникало угнетение свободы человека, появлялся диктатор?

Слово «наука» в самом общем смысле в сознании рядового человека ассоциируется с понятием «прогресс». История же меньше всего нацелена в будущее. Она – голые факты, которые сами по себе, без выводов, уроков, предсказаний ничего не стоят. Огромное количество исторических событий, документов, памятников забыты, потеряны, не сохранены или дошли в искажённом виде и… ничего страшного не произошло, хотя жалко, конечно. Не побоюсь сказать: ничего страшного не случится, если всю историю забыть или заменить художественно-историческими романами.

Историк – это беспристрастный (честный) детектив, следователь, который из всей массы свидетельских показаний, среди которых не все достоверны (мифы, легенды, субъективные взгляды мемуаристов, угодливые описания околовластных придворных летописцев; сознательные искажения, преднамеренная ложь, непреднамеренные ошибки и т. д.), а также огромной массы внеисторических фактов (например, данных астрономии, законов физики, химии, биологии…) воссоздаёт истинную картину происшедшего. Честный историк не может быть адвокатом, не может быть прокурором – что мы во многих случаях наблюдаем (когда, например, смотрим передачу «Исторический процесс», где не истину выясняют, а занимаются обвинением и защитой.)

Учёный в своей области знаний может использовать знания из других наук, но обязательно – из своей. В физике обязательно используются физические знания, в математике – математические. Историки же, пользуясь для добычи исторических знаний другими науками (как криминалист использует), совершенно не используют знания самой истории. Используют психологию, политологию, экологию, социологию, биологию, геологию, климатологию, теорию военного искусства и т.д и т.п, но совсем не используют (потому что их нет) знаний собственно принадлежащих истории исторических законов. То, что в работе историки используют научные знания, не делает историю наукой. Научные знания используются в любой практической деятельности. В этом смысле наукой можно назвать и поварское искусство, и столярное дело и т.д. (и называют – в метафорическом смысле).

Возвращаясь к свойству любой научной теории обобщать известные факты, нужно обязательно отметить, что хорошее обобщение распространяется на более широкий класс явлений, чем те, из которых это обобщение сделано. То есть оно должно обладать предсказательной силой. Пока историки продолжают смотреть только в прошлое, историю нельзя назвать наукой.

Итак, история – не наука.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Юстиниан »

http://eponim2008.livejournal.com/130996.html
Индия очень богатая страна, и богата она золотом, которое там не копают из земли, как в других странах, а неустанно, день и ночь, добывают особые, золотоносные муравьи, каждый из которых величиной почти с собаку. Они роют себе жилища под землею и трижды в сутки выносят оттуда на поверхность золотой песок и самородки и складывают в большие кучи. Но горе тем индийцам, которые без должной сноровки попытаются похитить это золото! Муравьи пускаются за ними в погоню, и, настигнув, убивают на месте.

Так вот это - из "Истории" Геродота.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Lion »

Ardzan писал(а):
Нет, конечно. Не жалею. Книжки я оставялю себе.
Это к тому было сказано, что я имею представление о твоей позиции с методологией - непосредственно из первоисточника... ;)


Я рад, ладно, проехали ;)

Алишана с его прсевдохронологией защищать нет смысла. Она однозначно высосана из пальца...

Так и право Юсика на защиту свого бреда в качестве некой "истории" можно признать.
Ну, или право на защиту текинальповщины, фоменковщины, буниатовщины в качестве "истории" тоже можно признать...
Выбирай сам.

Юстиниан писал(а):
Цитата:
Алишана с его прсевдохронологией

А что там не так?


Про древнеармянский календарь давайте продолжим здесь.

Воин301 писал(а):
Lion, Вы не жалеете своё время? ;)


Нет. Я испытываю свои знания в дискуссии с Юстинианом.

Юстиниан писал(а):
И что с того?


Сногшибательно! Мы кажется вообще на разных языках общаемся...

Цитата:
русские историки тоже приводили источники в которых византийские василевсы представлялись как греки!


Смотря какой источник и смотря какой василевс.

Цитата:
И в России о Византии знали только как о греческом царстве, но ни то ни другое не является правдой, хотя источники говорят о другом. Вывод: источники источникам рознь!


Верно, посему и существует такая наука, как история :)
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Нет. Я испытываю свои знания в дискуссии с Юстинианом.

Ясно. :)
𒋩𒂗
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Юстиниан »

Цитата:
Так и право Юсика на защиту свого бреда в качестве некой "истории" можно признать.

Не стоит называть бредом то, что сами несете, причем без аргументов и доводов! Только устоявшиеся кем-то утверждения повторяете!

Цитата:
Сногшибательно! Мы кажется вообще на разных языках общаемся...

Во-во и я о том же! Вы видимо плохо русским языком владеете и логикой мышления тоже! Не говоря уже о философии мысли!

Цитата:
Смотря какой источник и смотря какой василевс.

Ну вот, как же здесь истина?

Цитата:
Верно, посему и существует такая наука, как история

Нет не верно! Верно только то, что история система знаний о прошлом! На статус науки она не тянет, именно хотя бы потому, что объективности нет!
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Юстиниан »

Воин301 писал(а):
Цитата:
Нет. Я испытываю свои знания в дискуссии с Юстинианом.

Ясно. :)

Лион, даже здесь вы не правы! Вы не знания испытываете, а логику мышления, философию, герменевтику и т.д. Я не сомневаюсь, что знаний у вас предостаточно, хотя их надо всегда обновлять и дополнять! Если только в этом смысле, то с вами можно согласиться! ;):)
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Lion »

Здесь я пожалуй соглашусь с Вами - Вы выразились поточнее :)
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Lion »

Здесь я пожалуй соглашусь с Вами - Вы выразились поточнее :)
Приходите в мой дом...
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Ardzan »

Как уничтожают историю.
Одни варвары это делают лишь лживым словом, другие не только им, но и делом...

http://m.youtube.com/watch?v=45HQ2NY5tM4

Кстати, наверно примерно так-же авраамитами были уничтожены культурные ценности древней Армении в известный период истории...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Lion »

Твари... :twisted:
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: История, как наука: Роль и значение...

Сообщение Воин301 »

И кому это было выгодно?

Боже упаси, если эти уроды доберутся до Турции.
𒋩𒂗
Ответить