Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Сообщение Воин301 »

Верно, а кадусии к какому народу относились?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Сообщение Lion »

Это катишы наших источников, поздние дербики, предки современных талишей...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Сообщение Воин301 »

Но как видим и те и другие называются так же и являются хорошими метателями дротиков.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Сообщение Lion »

Вот их в принципе корректное описание:

Дилимниты - это весьма многочисленное племя, обитающее по соседству с Персидской страной, на среднем течении реки Тигра. Их можно причислить к самым воинственным народностям.

Они не являются стрелками или сражающимися издалека. Они носят копье и сариссы, меч, свисающий с плеча, маленький кинжал, привязанный к левой руке, защищаются большими и малыми щитами. Их нельзя назвать ни легко вооруженными, ни оплитами и тяжеловооруженными войсками. В случае необходимости они издали мечут копья и сражаются врукопашную. Они хороши в столкновении с неприятельской фалангой и сильным натиском могут прорывать густые неприятельские ряды, опытны в перестройке боевого порядка и в приспособлении к любой случайности.

Они легко взбираются на высокие холмы, занимают возвышенности и с величайшей быстротой, если это нужно, убегают назад и, снова повернувшись, с ожесточением теснят и преследуют врагов. Искушенные и весьма опытные во всех видах боевых действий, они наносят врагам весьма тяжелые удары. Уже давно приученные к войне, они издавна сражаются под знаменем персов, но не по принуждению, как подданные. Ибо они свободными живут по своим законам и не привыкли подчиняться насилию и чьему-либо произволу.
(Агафий 3.17)
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Сообщение Воин301 »

Ну что-то подобное, точнее о независимости кордухов, сообщает и Ксенофонт. ;)
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Сообщение Lion »

Ну да, и те, и те были независимыми по своей природе горцами...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Сообщение Воин301 »

Не знаю, имхо вероятно, что это один народ, а возможно это какая-то профессия вроде халибы-халдеи... :roll:
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Сообщение Lion »

Это вряд ли...

Против кадусиев царь (Артаксерекс II - L) выступил сам с тремястами тысячами пеших и десятью тысячами конницы. Вторгнувшись в их землю, гористую, туманную и дикую, не родящую никакого хлеба, но питающую своих воинственных и непокорных обитателей грушами, яблоками и иными подобными плодами, он незаметно для себя попал в очень трудное и опасное положение: ни достать продовольствие на месте, ни подвезти извне было невозможно, так что питались только мясом вьючных животных и за ослиную голову охотно давали шестьдесят драхм. Царские трапезы прекратились. Лошадей осталось совсем немного — остальных забили и съели.

Спас в ту пору и царя, и войско Тирибаз, человек, который, благодаря своим подвигам и отваге, часто занимал самое высокое положение и столь же часто его терял из-за собственного легкомыслия и тогда прозябал в ничтожестве. У кадусиев было два царя, и каждый имел свой особый лагерь. И вот Тирибаз, переговоривши с Артаксерксом и открыв ему свой замысел, едет к одному из царей, а ко второму тайно отправляет своего сына, и оба принимаются обманно внушать обоим кадусиям, будто другой царь уже отряжает к Артаксерксу посольство с просьбою о дружбе и союзе, но — только для себя одного. А стало быть, единственно разумный шаг — предупредить события и вступить в переговоры первым, причем оба перса обещали всемерно содействовать успеху этих переговоров. Кадусии дались в обман, оба спешили опередить друг друга, и один отправил послов с Тирибазом, а другой — с сыном Тирибаза.
(Плутарх, Артаксерекс 24)
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Сообщение Lion »

Интересно, однако, что Газар Парпеци, очевидец и участник событии, характеризует кадусиев как пехотинцев весьма низкого боевого качества -

Ghazar P'arpec'i's
History of the Armenians
67, 68


This statement pleased the marzpan and all of the people with him. Taking a brigade from Atrpatakan, and from the marzpan of Koprik', and the Katshac' brigade which was in those areas, he quickly reached the banks of the Arax river, [the borders of] the land of Armenia. They wanted to cross over to the village called Naxchawan, on the border of Siwnik... When the brave had returned to the Armenian brigade, he told them that the brigade was numerous but that many of the men were useless leaders of asses.


В этой связи стоит добавить, что в последующем сражении 400 элитных воинов армян, 100 из которых в время сражения чуть ли не перешли на сторону врага, на голову разгромили указанный отряд, который состоял из 7.000 воинов.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Сообщение Воин301 »

Греки одержали над варварами полную победу (полнее нельзя было и желать) и, преследуя бегущих, ушли очень далеко, а тем временем на Кира, который скакал на чистокровном, но слишком горячем и порывистом коне по кличке Пасак (так сообщает Ктесий), наехал предводитель кадусиев Артагерс и громко крикнул: «Эй, ты, опозоривший самое прекрасное у персов имя — имя Кира, ты, самый бесчестный и безрассудный человек на свете, ты ведешь злодеев-греков на злодейский грабеж персидских сокровищ, да еще надеешься убить господина твоего и брата, у которого миллионы рабов лучше и храбрее тебя. Сей же час ты в этом убедишься! Ты сложишь голову, раньше чем увидишь светлый лик царя!»

СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЯ АРТАКСЕРКС, 9



Конница Ахеменидов делилась на гвардию и собственно армию. Гвардейские отряды представляли собой регулярный элемент ахеменидской кавалерии, но о них на данный период фактически нет никаких сведений. Лишь в битве при Кунаксе осенью 401 г. упомянут отряд из 6000 всадников, которые “выстраивались впереди самого царя” (Xen. An., I.7.11; 24). Ими командовал некий перс (или кадусий – Plut. Art., X) Артагерс. Этот корпус можно сравнить с теми 10000 воинов элитной персидской конницы, которые в 480 г. следовали за 2000 “отборных персидских всадников” (т.е. лейб-гвардейцы, “родственники” царя) (Hdt., VII.40-41; 55).




Гл. 3. Таким образом, якобы наведя порядок в своем царстве, он пошел войной на кадузиев. (3) Однажды во время этой войны по вызову врагов состоялся поединок, в котором от персов с общего одобрения выступил некто Кодоманн, убил своего противника и тем доставил победу персам, возвратив им почти что утерянную ими славу. (4) В награду за это Кодоманну было поручено управление Арменией.

Примечания:
Пошел войной на кадузиев. - Кадузии (кадусии) – разбойничье племя, населявшее горы на севере Мидии. Рассказ Юстина об участии Кодомана, будущего царя Персии Дария III, в походе против кадусиев ср.: Diod., XVII, 6.
X, 3, 5:... после смерти царя Оха... – Сразу после убийства Артаксеркса III Оха на престол Багоем был возведен младший сын царя – Арсес, однако в 336 г. до н.э. он также стал жертвой заговора Багоя и был убит вместе со своей семьей. Тогда персидским царем был провозглашен представитель боковой линии рода Ахеменидов по прозвищу Кодоман (судя по вавилонским астрономическим текстам, до вступления на престол он именовался [b]Арташат[/b]; об этом см.: Дандамаев М. А. Политическая история... С. 275, прим. 71). Новый царь принял тронное имя Дарий (III).

𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Сообщение Lion »

Да, хорошие цитаты, которые дают нам некоторую информацию про кадусиев...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Сообщение Воин301 »

Lion писал(а):
Да, хорошие цитаты, которые дают нам некоторую информацию про кадусиев...

Согласен.

Кардухи покинули свои дома и, захватив с собой жен и детей, бежали в горы. Однако продовольствие здесь имелось в изобилии, и в домах можно было найти очень много бронзовых изделий.
АНАБАСИС, Ксенофонт, КНИГА IV, Глава I, 8


У кардухов продовольствие имелось в изобилии, т.е. их земля была плодородной, а у кадусиев...


Против кадусиев царь выступил сам с тремястами тысячами пеших и десятью тысячами конницы. Вторгнувшись в их землю, гористую, туманную и дикую, не родящую никакого хлеба, но питающую своих воинственных и непокорных обитателей грушами, яблоками и иными подобными плодами, он незаметно для себя попал в очень трудное и опасное положение: ни достать продовольствие на месте, ни подвезти извне было невозможно, так что питались только мясом вьючных животных и за ослиную голову охотно давали шестьдесят драхм. Царские трапезы прекратились. Лошадей осталось совсем немного — остальных забили и съели.
Плутарх, Сравнительная жизнь Артаксерекса, 24


А у кадусиев было полное отсутствие. Здесь мы видим совсем разных кадусиев, а может это один народ, но территория по которой проходила армия Ксенофонта был отличной от территории по которой проходил Артаксерс. Но и кадусии и кордухи были независимыми племенами и очень воинственными, обе обитали в неприступных горах. В отличии от кордухов у кадусиев был вождь, который служил в персидской армии и занимал очень высокий чин, у него было две сына, быть может один был царём(наместником) кордуков, а другой кадусиев. Я так думаю, потому что эти племена обитали по соседству - один в Атропатене, другой в Кордуки. В отличии от обитателей Атрпатакана, которых мы видим с середины I тыс. до н.э., обитатели Кордука нам известны с более ранних времён, что так же может быть причиной того, что эти племена жили по соседству и были одной племенем.
Интересен ещё другой момент. В походе против кадузов Дарий III убивает своего противника и получает прозвище Кодоман и сатрапство Армения. Прозвище "Кодоман" является несколько изменённой формой имени сына Хайка - Кадмоса(кстати это имя по моему мнению получила греческий оттенок, а в начале наверное имела форму "Кодом"), а полученная им сатрапрство, т.е. Армения, говорит о том, что племя кадузиев, на который персы отправились в поход, обитала на юге Армении и была связана с ней. Хотя Дарий и получил управление над Арменией, как это говорят многие, но всё же, по-моему, он получил только наместничество Корчайка, а Арменией продолжали править армяне.

Интересен ещё и другой момент - настоящая имя Дария был Арташат, а на армянском вернее было бы сказать "Арташес", это имя исконно армянское, так назывался по мнению многих специалистов и Дадариш, который тоже был армянином. Возможно ли, что это Дарий, который был из боковой линии Ахеменидов был родственником армян или/и Ервандидов/Хайкидов?!
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Сообщение Lion »

Воин джан, кардухи и кадуси РАЗНЫЕ народы и жили достаточно далеко друг от друга!
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Сообщение Воин301 »

Насколько далеко? Один на севере Мидии, другой между Тигром и Мец Забом, это далеко?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37067
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Кадусии: Горцы прикаспийского региона...

Сообщение Lion »

Ну да...
Приходите в мой дом...
Ответить