milhistory.net

Это вы спасибо армянам скажите. Резали сами своих же! На всех видных постах империи находились армяне! Именно поэтому Урхаеци отмечает, что армяне просто перессорились между собой! Как и раннее сами же распустили государство (по Хоренаци)! Вы вообще о чем? Вы в плену магии чисел находитесь? Тогда посмотрите на плачевные результаты сильных мира сего - армян, и не ищите виновника по сторонам! Сами же шли на услужение другим империям, и во многом сами же эти империи и создавали на восточно-деспотической основе! А когда опомнились то уже и армян то и не осталось!


Формально или нет, а влияние при любом подчинении всегда происходить!


Не надо преувеличивать! Если и чего то добились то только в период 1985-1995 годы! Более того, я не раз отмечал, что главная проблема армян геополитическая! В этом вопросе пока вообще ничего не добились! Вот когда хотя бы частично выполните то, что сделали испанцы в ходе реконкисты, вот тогда можете так говорить! А пока лучше помолчать и не позориться!


Верно, но даже курды, заза и езиды при всей своей близости отличаются! Нет столько братьев-близнецов! И армяне отличались! Чем? Я в одно из своих книг достаточно подробно прописал армянское восприятия Бога и персидское! В отличие от армян, персы, иудеи и греки всегда стремились к фетишизации и персонификации Бога, а иудеи его ещё видели в виде полководца! Даже между родными братьями есть отличия!


Вам мало 6-ти монографий и этого форума, ещё написать 6-ть и открыть новый форум? А читать когда начнём? Хотя о чем это я, ведь ещё надо учиться читать!


Так это и есть влияние!


И что с того? Повторяю эти детали не меняют того факта, что было влияние?


Вот и смотрите внимательнее как я все это представляю, изучайте, а не кидайтесь обвинениями не изучив вопрос!


Это вы о чем? Крыша поехала? О варварах - это вы сами тут зачем приплетаете? Я отмечаю о влиянии персов на армян, и что культура армян испытала мощное влияние персов и мидицев! О каких варварах вы речь ведёте? Где я об этом говорил? Давайте факты, о которых вы так печетесь не вникая в суть того, что я пишу!


Мы что на уроках геометрии? Вы что истории не знаете? И вообще, что тут доказывать? То что влияние было? То что Армения была разделена на две части -римскую (византийскую) и персидскую, а затем подверглась исламизации и тюркизации? Мы об этих доказательствах и деталях тут уже год-два распинаемся! Тем более не всегда детали могут опровергнуть результат! А в политике важен результат, по ним судят о деталях!


Мне нечего доказывать, тем более дуракам (не о вас речь), которые элементарных вещей в политике не понимают, но при этом твердят своё! Для начала хотя бы надо знать, что такое политическая система и политический процесс!


Не надо мне советовать то, что я уже сделал! Сделайте лучше вы, прекратите идеализировать прошлое и его негативные результаты умиляясь национальными героями, которые привели к национальной катастрофе! Кстати вот вам ещё один пример влияния на армян, ислама! Именно ислам вбил армянам в голову, что во всех их бедах виноваты враги, которых надо вечно искать и на них всю вину списывать! Вот армяне уже и жить без врагов не могут! На себя посмотрите, в зеркало! Есть такое дело смотреть в зеркало и не хвастаться своей красотой в ситуации полного развала!


Ерунду говорите пока только вы. А извиняться никогда не поздно и не лишне! А вот эту глупость откуда взяли точно не понятно?


Ну а это суждение к чему? О каких пришлых здесь речь идёт? Мы вообще об этом не говорили! Вы вообще читаете то, что я и сами пишете или нет? Или просто делать нечего? К тому же не надо буквально повторять мои слова, это глупо выглядит со стороны! И вообще уже не раз отмечал, что если нечего сказать, то лучше помолчать, чем чепуху нести! Видимо от Ardzana научились! Вот оно дурное влияние! Хорошему же не научитесь!

Из Ваших сказанных получается, что армяне варвары.

Злые Армяне... А в общем не нужно искать виновных вне себя.

Я это на счёт Византии.

Я оцениваю результаты. О эпохе мидян и Ахеменидов.

Знающий не сказал бы, что у армян была восточно-деспотическая система правления, да и притом простая.

Пропаганда влияет только на слабых, т.е. на незнаек, вот и говорю, что всё зависит от того, как Вы представите им тему.

Возможно.

Доказательство я привёл в первом посте, нужно было просто прочитать.

По Вашей логике так и выходит! Как же так сразу перескочили из эпохи Ахеменидов в конец 20 века?! И ещё обвиняете меня во лжи?!

Но мы не об этом.

В ином контексте затрагиваете, и неправильно, почему не правильно уже указал в первом посте.

Анализ неверный.

Делать выводы основываясь только на результате очень неправильно.

И как же?

Уже сказал какие примеры.

Я посчитал и, кстати, поделился информацией, оказалось, что Армения только в последнее тысячелетие была под игом, а во все другие эпохи она хотя и подчинялась кому-то(притом незначительное время), но всё-таких сохраняла своё автономию.

Ну и это мне объяснять? Разница-то в том, что неохотно подчиняющийся не выполняет приказы других и ему трудно что-то навязать.

Учились, только насколько это было плохо и какое серьёзное влияние оно оставило? Русские сами материться научились в последнее время, армяне хотя и матерятся, но не так, как это делают русские. И когда этому научились, в 6 веке до н.э.? Не надо.

Прописать можно сколь угодно, а что это меняет?

Что я могу сделать с тем, что Вы даже турка можете за армянина взять только из-за того, что у него армянские корни? Дело не в корнях, дело в самосознании, эту простую истину нужно было понять ещё давным давно. А считали ли себя эти люди, которые резали своих же, армянами? Междоусобица - нормальное явления, но не нужно преувеличивать с ней.

Византийские императоры далеко не армяне, смеритесь с этим.

Генетические армяне перессорились с "настоящими", так и англичане ссорились, но в итоге появилась США.

Вы армян не знаю за кого взяли, то создаёт, то распускают. Никто государство не распускал, а если и распускал, то это делал в критический момент, чтоб не потерять то последнее, что у него ещё не отобрали.

Не по адресу.

Виновников я не ищу, я ищу причину, уверен, что различаете эти термины. Вы меня советуете посмотреть на плачевное состояние армян, но посмотрите на плачевные результаты других, особенно ромеев, притом армяне находились в самом неблагоприятном местности, кто из древних наций сумел выжить на этом территории, кроме армян? И не всё так плачевно, к счастью у нас есть государство и все средства, для построения сильного государства, не хватает только национальной зрелости, но и это пройдёт, нам остаётся надеяться и работать над тем, чтоб золотой век армян наступил как можно скорее. Согласны?

Человек - социальное существо, армяне тут не исключения, мы же не боги или титаны, или Вы нас нас за них взяли?

Византия была восточно-деспотической? Дело не столько в этом, а в том, что армянин стал считать себя чужим.

Опомнились поздно, но не опоздали.

Но насколько это влияние мощное? Вот в чём вопрос. Сильно мы от этого влияния пострадали в последнее тысячелетия.

Я о деградации, а в 85-95гг. у нас была национальное возрождение.

Главная проблема Армении в геополитике, а главная проблема армян в психологии.

Кажись у Сержа есть удачи.

Когда Армяне возьмутся за дело, тогда испанцы нам позавидуют.

Перед кем и за что?

Верно, армяне тоже отличались, или нет?

Верно.

Точно.

Именно

Хороший аргумент.

Такое впечатление, что я Вас никогда не читал.

Читать ещё половина дела, нужно ещё научиться понять.

Это из-за того, что они очень близки друг с другом.

Вы в своём верхнем посте уже опровергли эту теорию, кажется, что обе солнцепоклонники, но сути их поклонения заметно отличается. Вы поняли меня?

Какое влияние? Повторить мне свой верхний пост? Положительное влияние возможно и было, но мы никогда, ни чьи культы не принимали в чистом виде.

Смотрю, но ничего толком не видно, а вопрос мною изучен. Критиковать - это ещё не кидаться обвинениями.

А из всего сказанного и глупце понятно, что армяне были варварами.

Какое влияние? На армян даже элленизм и христианство нормально не повлияли, Вы о чём?

Это доказывать не нужно, но и не нужно перескакивать из одной эпохи в совсем другую.

Мы же вроде о деталях говорим, а к этому результату пришли в последнее тысячелетие, скажите спасибо своим ромеем.



Ясно...

Я с историей довольно хорошо знаком, а насчёт Вас как-то уже начал сомневаться...

Не по адресу, я не идеализирую прошлое. Интересно о каких национальных героев Вы ведёте речь?

Это из-за того, что Вы со мной не согласны?

Согласен, но лучше излишне не извиняться.

Для Дьякона его теория - истина, но мы же не согласны с этим?

Не Вы ли написали: "истина на то и истина, чтобы её безоговорочно принять и не тратить понапрасну время для бесплодных доказательств! ", вот так для многих своя неправда является истиной, нам что смириться с этим?

Не к месту...

Цитировать нормально. Тоже не по адресу.

А это откуда взяли?

Интересно на каком основании вы так посчитали?


Да, армяне во многом злые, и не добрые люди! Но на то были свои причины! За последние 700 лет армяне как нация не развивалась, да и не до этого было! Потому что вся история последних 700 лет - это череда поражений! Только Карабах как-то изменил эту ситуацию, но вот не задача дальше тоже надо думать , что делать, а не топтаться на месте!
Точно - искать вне себя виновных недостойное дело, но мешающих делу надо выявлять и наказывать! Но для этого надо иметь свой созидательный проект строительства нации и государства! Тогда и врагов не видно, одни конкуренты и завистники! Их "убивают" достигнутыми успехами!


Не имеет значения!


тогда признайте, что во всех своих бедах армяне сами виноваты, и влияние из вне на них тоже они допускали в силу своей суггестивности (внушаемости)!


А я этого не говорил, я сказал, читайте лучше, что эту систему армяне во многом переняли от древних персов. Ахемениды, Сасаниды тому доказательство! К тому же и там армяне заправляли! Тем более, что есть армянская система правления не в теории, а на практике? И вообще прекратите думать, что я что-то про армян не знаю! Достаточно живу и общаюсь, чтобы понять, что армяне из себя представляют! В России об армянах слишком хорошо знают и далеко не с лучшей стороны, так уж армяне себя зарекомендовали!


Знайки тоже подвержены пропаганде! Это не от знания зависит, а от психологии!


Не возможно, а так оно и есть. Нечего вечно истину подвергать сомнению, это вам не история, где подобное проходит на ура!


Прочитал, там нет доказательств кроме голословных обвинений! А пример с "ашхархажохов" ничего не меняет, так как не опровергает утверждения о восточно-деспотическом влиянии персов, арабов на армян и искажение их системы правления под их влиянием! Ну теперь до вас дошло? Или опять объяснять несколько постов?


А что по сути дела изменилось с этой эпохи? Ахеменидов сменяли друг за другом различные деспотические системы, османская последняя. Армяне и там были вынуждены многое от них перенимать! И причем тут ложь или не ложь? Вы вообще о чем твердите?


Не знаю о чем вы, но я об этом!


Вы там ничего не указали, а то что указали к моему контексту не имеет никакого отношения!


И с чего взяли? Обоснуйте в стольких же книгах, а не в двух словах! Это и есть глупое бездоказательное самомнение! Тут большого ума не надо!


Правильно и очень даже! Только демагоги так не хотят считать - это им не выгодно, они любят вечно вопрос забалтывать и ничего не делать! Вы видимо из них! Иначе бы эту истину не оспаривали как глупец, а принимали безоговорочно!


Очень просто, вы не ведёте речь о том, что я говорю, а выдвигаете своё, своё понимание своего! Но причем тут я? Я пишу и обсуждаю в рамках другой логики и фактологии, вы мне свое, при этом получается не диалог, а перекличка! В результате чего вы указываете на то, что меня не касается! так возникает несоответствие вами сказанного моему прописанному! Так происходит, когда читаешь и понимаешь только себя! Но ничего, бывает и хуже, когда тот кто пишет сам себя не понимает!


Ну а сколько уже я примеров приводил уже со счета сбился!


Вы серьезно ничего не понимаете? Или прикидываетесь? Вы только вдумайтесь в эту цифру 1000 лет! И какое мы имеем отношение, что было ранее? Да за эти 1000 лет чего только не произошло, Армения даже толком не может себя представить наследницей дашнакской Армении, что уж там говорить о том, что было 1000 лет назад!

Да вам, потому что вы упрямо не хотите принять тот факт событий последних 100 лет. А токуете о каких то 1000 лет. ну что за ерунда! Вы что не знаете, как даже на наших глазах заставляют и навязывают все, причем через насилие! История ближнего Востока и Кавказа - это история почти сплошного насилия! Не подчинишся вырежут селениями, что всегда и происходило! Что тут не понятного?


В 6-ом веке или нет, это к делу не относится, речь идёт о влиянии и оно всегда было в разной форме и в разном восприятии, но оно было и меняло армян! армяне вечно одинаковыми не были!


Меняет для тех, кто хочет меняться! Для упрямцев и дилетантов ничего не меняет! Это точно!


Точно в самосознании! Но понять надо было не только это, но и то, что самосознание формируется, оно конструируется и для этого есть соответствующие гуманитарные науки! Их надо знать, а не устраивать гонения на Анахта и ему подобных умных людей! Армяне вообще не любят думающих людей, им милее тираны и сумасброды, кстати это тоже рецидив влияния восточно-деспотических систем и долгого присутствия в Азии в их окружении!


Это не так!


Армяне ссорились с армянами, никаких там генетических не было, читайте Арутюнову-Фиданян и Марра! Вплоть до XII-XIII века они себя считали армянами, пусть даже ромеями!


Вот это и есть упрямство, нежелание принять факт роспуска своего же государства! Хотя и источник привел! Да таким как вам ничего не докажешь, с вами как со стенкой!


По адресу, ещё как, ибо ваши 1000 лет оказывает - это пустяк! Подумаешь 1000 лет, но до этого у армян было все в порядке. Таков лейтмотив всех ваших текстов! Большей глупости не найти! А эти 1000 лет не в счет? за это время ничего не произошло? Вот любите вы возвеличивать то, что не знаете или когда сами не жили!


Различаю, именно поэтому причину вижу в армянах!


Ну что за бред? выжили греки, ассирийцы, арамеи, персы (хотя они существенно изменились), т.н. евреи да много кто выжил. Индейцы даже выжили в США, хотя всех их должны были истребить в самых неблагоприятных условиях для них! Так что прекратите нести эту чушь про то кто выжил!


Все верно, но если будете считать, что последние 1000 лет ничего не произошло, а до этого было все нормально будет ещё более плачевно, чем сейчас! Надо избавляться от иллюзий, демагогии и самовосхваления, особенно в ситуации не желания выявлять недостатки (или их возлагать на других) и публично их обсуждать!


Ну племя титанов было армянским! Не зря же Симеон Лехаци писал http://armenianhouse.org/lekhatsi/chron ... er7_9.html : "...раньше племя армян очень почитали, как святых бога, и даже снимали с паломников их старые плащи, рвали на куски и давали друг другу в дар. Однако теперь уже не так". Поэтому "Армянский проект" - это ВОЗРОЖДЕНИЕ ЛЕГЕНДАРНЫХ "СВЯТЫХ БОГА"! Армяне не могут быть слабыми, больными и немощными! Они на это просто не имеют право!


Так считаете вы, а не армяне той эпохи! Раньше армянин Византию не считал чужой страной (во всяком случае до сельджуков и османов, которые и стали им вбивать эту мысль в голову, да и ААЦ тоже в силу своего монофелитства внесла весомую лепту в это)! Да и как можно было считать, если при Юстиниане Великом армяне полностью стали прибирать империю к своим рукам!


Опоздали, так как много времени было просто утеряно! Могли лучше распорядится и эффективнее!

Так о нем и речь идёт! То что раньше было нас не касается, а вот последние 1000 лет коснулось нас непосредственно! Об этом и надо толковать!


Тогда не надо представлять так, как будто что-либо достигли!


Точно! Но армян от Армении надеюсь не отрываете?


Пока очень скромные, но дорогу осилит идущий! Только надо идти быстрее и увереннее!


Жду не дождусь! Хоть бы я дожил до этого дня!


Перед самими собой, люди верят, а результатов пока нет! Зато обещают золотые горы!


Конечно отличались, ведь племён было не менее 60-ти. Так и сейчас карабахец отличается от ереванца, или от хемшилы! И т.д.


Вот и меня это удивляет!


Верно, но от того как научишься читать зависит и то как поймешь! К тому же лучше всего конечно для понимания живое "клубное" (15-20 человек) общение! Теснее идёт процесс общения и яснее восприятие!


Точно!


Верно!


А почему надо так категорично понимать? У вас что нет среднего звена понимания? Влияние может быть всяким и во всякой форме! Причем влияние не значит отказ от своего, но его существенная или не совсем трансформация, в том числе и менталитета!


Вот себе и обращайте эти слова!


Тот кто не может себя раскрыть в 1000-летнем государстве не может быть иным! А знаете почему? Потому что надо развивать науку, философию, культуру, а не только армию и нахараров плодить!


Влияние было и повлияло, появились целые пласты армян-ромеев, которые составили славу армян! Тигран тоже эллинизм вводил для деварваризации страны, так как читать и писать по-гречески было престижно!


А почему? Сами же сказали последние 1000 лет было так! В чем перескок заключается? Я во всяком случае, в отличие от вас, не перескакиваю 1000 лет и делаю вид, что до этого все было нормально!


Ну зачем нести чепуху? Какое отношение имеют к последним 1000 лет ромеи? Они пытались армян окультурить, привить цивилизацию, культуру созидания, все что было достигнуто в раннее средневековье было сделано армянами-халкидонитами (до VIII века), в том числе и Католикосами!


Зря! Хотя я и не утверждал, что все знаю о прошлом! Это было бы слишком наглое утверждение! Но вас это видимо не смущает, если вы так самоуверенно заявляете, что "с историей довольно хорошо знаком"! Знакомство и знания не одно и тоже! Дворник тоже когда то в школе ознакомился с историей! И что?


А что их было так много, что вы со счета сбились?


Не поэтому! А потому, что вы вообще не о том речь ведёте!


А в чем излишество заключается? Тем более извинения не деньги, с вас не убудет!


Ну вы же хвастались, что читали меня? Так где я был с ним согласен? Все, что я пишу и говорю направлено именно против его теории!


А какое это имеет отношение к делу? Вы вообще не о том речь ведёте! Более того, вы не знаете, что такое правда и истина, для этого надо учиться и всю жизнь на это положить! И даже после этого можно только максимально лишь приблизиться, но до конца нельзя познать истину и правду, к тому же в каждой ситуации она своя! А ситуации все до единово мы знать не можем не пережив их сами, вот поэтому история не доказуемое и бесплодное дело! кроме её политической части ориентированной на результат! Короче не кажды может говорить об истине и правде, а только профессионал - философ, психолог или мыслитель! Короче спецгуманитарий! А история и вовсе не наука!


К месту, так как я об одном, вы о другом!


Если цитируете, то указывайте чья цитата!


А оттуда, что многие мысли ваши с его перекликаются!

Прочитайте мой первый пост, там об этом сказано.

Для Вас? Возможно.

Нечего там признаваться, это простая истина, которая должна быть понятно любому армянину. О каком влиянии идёт речь, если эти народы находились в одной «культурной плоскости»?

Тогда я придумал? Цитирую Вас: «Вся система управления выстраивалась одномерно (однозначно) и однонаправлено, то есть примитивно «сверху вниз». Подобная система управления представляла из себя культуру «одного игрока», когда власть не нуждалась в общении с народом (обществом) и более того отсутствовала культура тесного внутриэлитного общения и диалога… »

Я уже сказал, что это не так, армянам нечего перенять у персов или у мидян, т.к. эта система(о которой я веду речь) существовала в Армении задолго до персов и мидян.

Ваши сказанные довольно противоречивы, то говорите, что персы влияли на армян, то говорите, что там(в Армении) и там(в Персии) правили армяне. Тогда о каком чужом влиянии вообщем идёт речь?

Сперва моё написанное читайте, потом со временем поймёте, что она есть.

Я знаю, что Вы об армян знаете многое, но в данном случаи Вы делаете заключение основываясь на конечном результате и на безосновательных убеждениях, а почему это так - я уже указал.

Вроде с армянином 6 века до н.э. ещё никто не контактировал.

В этом конечно есть и вина армян, но почему Вы вините только армян, ведь армяне очень легко ассимилируются в русской среде и прекращают быть и жить, как армянин, т.е. эти армяне, на самом деле продукт русской атмосферы, а не армянской. Вот и выходит, что этих армян ни у себя уважают, ни у других. Почему тот же армянин в европейской среде становится нормальным человеком, а в русской и, как бы это обидно не звучало, в армянской среде становится дегенератом?

Чем больше человек знаком с темой, тем высок его «иммунитет» от пропаганды.

Не всё так однозначно, существую ситуации.

Значит плохо прочитали, если пришли к такому неправильному выводу.

А что Вы сказали, чтоб до меня «дошли» или «не дошло»?! Написали то, что писали тогда – без каких-либо оснований, зато всё время делаете вид, что Вы ничего из моего сказанного не заметили.
Я не удивляюсь, что для вас пример «ашхархажохов»-а ничего не меняет, а что может изменить, если Вы упрямитесь?!
И дальше будем говорить о влиянии персов(уже указал, как Вы сами себе противоречите) и арабов, которых к тому моменту не было, зато были римляне, ну что, почему молчим о римской влиянии, или снова что-то придумаем?

Очередной вывод основанный на пару примеров и собственных желаниях.

А при том, что я говорил о эпохе Ахеменидов, а вы всё это перевели на 20 век, и при этом обвинили меня.

Вроде мы о эпохе Ахеменидов говорили.

Посмотрите какую эпоху Вы рассматриваете и на результате какой эпохи делаете свои выводы!

Я бы сказал, что только демагоги любят путаться в эпохах и в случаи нужды перед каждой эпохой ставить знак «равно».

Ага, из них. Упрямьтесь дальше. Мне незачем безоговорочно принимать фальсификации за истину.

А по сути никакой пример по теме Вы не привели.

Наверное это Вы всё понимаете. Нет, я не прикидываюсь. Я вдумался, незачем мне каждый день вдумываться. Прямое и косвенное, смотря что рассматриваем. Армения ещё молода, не нужно забывать об этом, ведь мы почти 100 лет были под игом большевиков.

Нет, это Вы упрямо не хотите понять меня! Многие нас резали, но мы остались почти такими, какими были(хотя бы в основе), нас ещё не сумели заставить отказаться от своей религии, от своей культуре, от своего языка! У меня честно нету желания «начать всё с начала» и объяснить Вам, что были армянские традиции, которые жили в армянской семье и которые до сих пор живут! Не хотите понять и принять – Ваше дело, но потом не обвиняйте других в лжи и во всякой ерунде!

Самое мощное влияние на армян было принятие христианства, более масштабного и сильного влияния армяне не знают(хотя бы до падения Анийского царства), и что сделали армяне с чужим христианством, которую даже не армяне принесли, а ассирийцы, греки и парфяне? Да они просто хорошенько слили своё национальное с христианством и в итоге вышло армянское христианство, которая в корне национальное, но принимает многие христианские законы. Одним словом, армяне сделали синтез своих традиций и христианства.

Никто вечно одинаковым не был, даже люди со временем меняются, не меняются только их фундаментальные характеры.

С этим согласен, но это не

С этим понятно, но к чему это?

Для меня тот армянин, который подвергает свой народ гонениям – враг армян.

Что означает «никаких там генетических не было» и кем является ромей для нас? Не стыдно называть себя ромеем, тогда, когда эти ромеи(речь о римлянах) резали армян и уничтожали армянские царства?! Это как завтра назвать себя турком или персом и гордится этим.

А Вы хотя бы задумывались над причиной роспуска государства или у Вас всё так- «просто так»?

Вы наверное любите сваривать всё в кашу! Мы о чём говорили, а Вы на что пришли! Говорили же о системе управления страны, а не о последних тысяч лет! Вот и говорю, что у Вас фрагментальное мышление. Прочитайте в каком контексте я это и сказал!

Никто не говорит, что 1000 лет малое число, я даже говорю, что за это время армяне серьёзно подверглись дегенерации! Но не об этом мы вели речь, а о системе управления, а Вы всё время начинаете рассматривать отдельные эпизоды – оторвавшись от первичного вопроса.

Причина в армянах и виноваты мы, но мы должны понять почему так произошло, а не всё время повторять, что причина вины в армян, это и так понятно.

Уж простите, но Тамерлан не по Греции проходил и многие другие не по Греции прошли, а персы выжили чисто потому, что обладали большими ресурсами, остальные просто существуют, с ними никто не считается.

А можете конкретно указать, где я говорил, что за 1000 лет ничего не произошло?

Спасибо за ценную информацию, только скажу, что для африканцы живущего в пустыне глупый американец тоже бог, потому что он принесёт ему много нового, такими были армяне тысячелетий назад, поэтому дикари могли их принять за богов.

Прочитали к чему я это написал?! Армяне и Грузию не считали чужим государством вплоть до 20 века, потому что там было много армян, да и так, где много армян, там армянин чувствует себя, как в доме.

Вернём!

Дальше будем продолжать в этом темпе? Если Вы только будете это твердить, то я с Вами полностью согласен, но мы вроде говорили(в самом начале) не о последнем 1000 лет, а о системе управления Арменией 6 века до н.э.

А где я такое говорил? Я о результате 1000 летнего рабства, а Вы мне о достижениях. Как это понять?

Не понял.

Верно! Нужно понять, что доля ответственности, которая лежит сейчас на армян, особенно на элиту и лидера – очень велика, а проблем очень много, тут нужны по-настоящему великие люди и титанические усилия. Не хочу отдалиться от темы, но скажу, что армян с детства нужно воспитывать в патриотическом духе и в стремлении к независимости и возврате былой мощи, армянин должен уповать только на собственные силы(достижение союзнических отношений с каким-то государством тоже показывает силу государства), это не возможно без пропаганды, но, увы, пропаганда ведётся в обратную сторону! Так не может долго продолжиться, ещё год один-два и внутренний дух армян восстанет, надеюсь, что турки нам помогут в этом(турок может помочь нам только объявив новую войну, виднеется мы из этой дыры без боя и жертв не выйдем).

В общем я не об этом говорил, но понимая к чему Вы это говорите я с Вами согласен – довольно пустых слов, пора действовать, а как вижу нормально работает только министр обороны и, возможно, президент, все остальные спят и копят деньги, наверное ждут, пока кто-то ударит по пустой башке.

Именно! Понимая это нужно делать верный вывод, а вывод таков: учитывая то, что все они армяне, всё же они частично отличаются друг от друга ментально и иногда влияют друг на друга, а влияние часто зависит от статуса данного района/города, разумеется, что влияние столицы больше на армян, чем влияние Сюника, поэтому во многом жители провинций похожи на ереванцев, а не на сюникцев или арцахцев. То же самое касается персов и армян, русских и белорусов и других братских народов. Одним словом – всё на свете соединены общими узами.

По-видимому мы снова говорим об одном и том же, только разными словами, так часто бывало в нашем общении.

Согласен, но на клубное общение уйдёт вся жизнь и мы ничего нормально до конца не узнаем, поэтому на такое общение обычно отдаётся несколько часов и редко, а вот тесное общение с пару людьми всегда «в теме».

Очень хорошо, наверное прочитав мои последние посты всё станет более понятнее.

Вот и говорю, что многие влияние шли на просвещение нации и поднятии его уровня развития, только в последнее 1000 лет армяне начали терпеть только поражении(хотя всё началось давльно-таки раньше)

С этим то согласен, но не об этом говорил изначально. В принципе не возможно развивать армию, если не развивать всё Вами сказанное.

Повлияло, но большим счётом только положительным образом. Вы говорите, что Тигран вводил эллинизм, за всё время я из Ваших сказанных понял, что только Тигран продвигал эллинизацию Армении. Может Вы не только Тиграна имеете ввиду, но в силу того, что эллинизм в Армении дошёл своего пика в его время указываете на него, - это понятно, но если Вы всё связываете с Тиграном, то скажу Вам, что эллинизация Армении(эллинизация не в смысле перенимание греческих традицый и всё такое, а в смысле сооружение городов, строительство дорог и всё такое) началось во время Ервандидов(даже можно сказать во время урартских царей, но тогда этот термин будет не корректным).
А Вы говорите, что не вы говорили ,что армяне варвары. Как это понять?
ИМХО греческий использовался только для ведения внешних переговоров, т.е. с помощью греческого языка и письменности армяне приближались к этому миру, но, как следует из сказанных некоторых историографов, у армян была собственная письменность, это подтверждают и последние археологические находки. Армянские нахарары вообщем разговаривали на 2-3 языках, притом очень хорошо, наверное их обучали ораторству.

Как «так»? А в том, что говорили о эпохе Ахеменидов и вообщем о Великом Армении, а не Армении последнего 1000 лет. До уничтожения Анийского царства всё было хотя бы нормально, а настоящие мучения начались с приходом турок.

Наверное исходя из этих человеколюбивых намерениях уничтожили основу армянского государства – нахарарство, вот и говорю – скажите спасибо ромеем, не уничтожение стольких нахараров нога турок не пересекла границу Анийского царства. А что мы видим после уничтожение нахарарства? А видим то, что за Армению просто него воевать, и ещё удивляемся, что 1000 лет прожили в рабстве? А что хотели? Это так крупно повезло, что мы выжили.

А где там самоуверенность? Знаком – говорю, что знаком, зачем лгать то? Я же не говорю, что я всё знаю?

А может поконкретнее выразитесь?

Я говорил о системе управления Великой Армении. А Вы о чём?

Не уйдут, но излишне всё же не нужно, по крайней мере я так считаю.

Вы снова или не так меня поняли или делаете вид. И почему Вы всё воспринимаете как то, что я Вас в чём-то обвиняю. Я разве сказал, что Вы согласны с этой фальшивой гипотезой? Нет! Я говорю, что было принято считать, что армяне пришлые, но мы не смеримся с этой фальсификацией, а кому там смешим уже не волнует нас.

О чём веду я речь вверху написал, и это основано на Ваших постах. А с остальным можно и согласиться.

Я уже сказал о чём я, но почему Вы километрами отдалились от изначального вопроса мне непонятно.

Вроде говорю с Вами и цитирую Вас.

Если честно, то во многом я с Вами больше согласен, чем с Ardzan-ом, хотя бывают моменты, когда с вами просто критически не согласен, например этот, когда Вы говорите, что система управления Великой Армении была простым…