Как разрушить государство изнутри?

Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Юстиниан »

Воин301 писал(а):
Уважаемый Север надеюсь скажет, за что конкретно борются анархисты. Думаю мы все должны бороться а светлое будущее. :)

Я ни в коем случае за Севера не отвечаю. :) А бороться за "светлое будущее" просто обязаны! В этом суть прогресса! Только вот оно должно быть продуманным, а не инфантильным!
А не будет прогресса будем иметь вот такой парламент! Хотите?

Изображение

Для не сведущих. Так, к слову. Это Парламент Ямайки. Офиц. фото. Есть к чему стремиться :):):)
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Я ни в коем случае за Севера не отвечаю. :)

Я понял. :)
Цитата:
А бороться за "светлое будущее" просто обязаны! В этом суть прогресса! Только вот оно должно быть продуманным, а не инфантильным!
А не будет прогресса будем иметь вот такой парламент! Хотите?

Почему я говорю, что нужно бороться в первую очередь за светлое будущее? Потому что у всех нас разные взгляды на жизнь и на решение разных вопросов, но у нас цель и мечта одна - создать сильное, справедливое, развивающее государство, именно эта цель должна объединять нас, в этом случаи наши взгляды на проблему, наш подход к решению проблем не сумеет посеять между нами раздор.

А фотка крутая. :)
𒋩𒂗
Север
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Север »

Уважаемые Воин301, дело в том, что по СУТИ анархисты не против государства как такового. Это ВАЖНО понимать. Анархисты утвеждают , что государство не есть лучшая форма социального устройства, и рано или поздно отомрет. Почувствовали разницу? Государство лжет о себе и о своих критиках. Включившийся в беседу Юстиниан пытался было увести беседу в сторону довольно тенденциозной критики работ Бакунина, но это не столь важно. Наследие анархической мысли обширно и многогранно. Чтобы не быть голословным я бы порекомендовал небольшую по объему, но довольно познавательную книжку Поля Эльцбахера "Суть Анархизма" / Эльцбахер, П. Анархизм. Суть анархизма. - М. АСТ/АСТ МОСКВА, 2009/ В ней отдельно рассмотренны различия во взглядах Годвина, Прудона, Штирнера,Бакунина, Кропоткина, Толстого, Такера... а также коротко освещенны важнейшие оттенки анархической мысли. Я понимаю, что во мнениях людей большое место занимают те образы , которое государство уже успело внедрить в общественное мнкение: этакий образ анархиста, как алкоголика беспредельщика бандита... однако это злонамеренная ложь. Потому что по части алкоголизма, беспределдьщины и бандитизма государоству не было и нет равных. И если идейные анархисты борятся за свободу и человеческую жизнь , государство защищает и борется с людьми за свои интересы, обогащая лишь чиновников.
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Воин301 »

Если рано или поздно отомрёт, то какую альтернативу предлагают анархисты, или после того, как государство отомрёт человечество деградирует?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Lion »

Север, с возвращением, нам Вас не хватало :)

Кстати, Вы не думаете, что анархизм лучший метод разрушить государство?
Приходите в мой дом...
Север
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Север »

Леон джан, коррекция государства в сторону улучшения жизни его граждан - это естественно РАЗРУШЕНИЕ корупционных схем чиновничества. Так разве ж это плохо? А что касается вопроса заданного Воином301 на счет того, что предлагают анархисты - это альтернатива бесконтрольному произволу чиновников. В ТАКОМ виде государство просуществует до той поры пока человечество не до прогрессирует до не-государственных форм существования. Вот и все.
Между тем некоторые виды анархического общежития я лично наблюдал например под Парижем. Так называемые общинные огороды и сады. Где люди сами набирают себе овощи и фрукты минуя магазины и платят за них на порядко меньше. В стоимость входит и труд тех людей , которые обрабатывают и заботятся о урожае. Очень кстати удобно. Меня удивило, потому что Кропоткин опубликовал свои рисунки еще в позапрошлом веке... Вото такие дела. И даже тут конечно нигде не написали, что это задуманно и предложено анархистами. )
Avakovich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Avakovich »

Lion писал(а):
....Вы не думаете, что анархизм лучший метод разрушить государство?

На Государственном Совещании в августе 1917 года Петр Алексеевич Кропоткин выступил с неожиданным, для правоверного анархиста, предложением - провозгласить Россию республикой. Временное Правительство прислушалась к мнению известного революционера, и 1 сентября 1917 года провозгласило Россию республикой, считая, что это шаг обеспечит мир в стране и устранит сползание страны в ужас Гражданской войны. Как известно, первыми кто выступил против молодой Российской республики, были не монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков. И вот в октябре 1917 года в ходе вооруженного переворота к власти приходит другое Временное правительство, которое возглавил Ленин. Новое правительство обещает мир - народам, землю – крестьянам, а власть Советам. Но, как говориться, скоро большевистская сказка сказывается, но не скоро дело делается. Следует отметить, что анархист П.А. Кропоткин принял лозунг большевиков «Вся власть – Советам!» Но уже в 1920 году он с тревогой отмечает: "Советы…потеряли свое лицо, когда была прекращена свободная предвыборная агитация и выборы стали проводиться под давлением партийной диктатуры… Подобный метод управления, вполне возможно, станет страшным препятствием, тогда, когда революция перейдет к строительству нового общества на новой экономической основе." В марте 1920 г. Кропоткин в письме Ленину писал:
"Если же теперешнее положение продлится, то самое слово "социализм" обратится в проклятие."
Прогнозы теоретика анархизма, к сожалению, сбылись.
Север
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Север »

Теперь что касается экзотики. Юстиниан настаивает на прогрессе, и даже опубликовал забавную фотку с парламентом Ямайки. А между тем , например, показательна и наглядна история с президентом Буркина-Фасо Томасом Исидором Ноелем Санкара. Который оставлял себе на жизнь, будучи президентом 450 долларов, а оклад президента в 2000 долларов передавал на соц нужды. Через три года его правления с коррупцией в его стране было покончено... И что? Его конечно же убили чиновники. И первое , что сделал его преемник - купил себе часный Боинг на деньги, которые Санкара приготовил для улучшения жизни граждан. Надеюсь всем все понятно?
Север
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Север »

Авакович Вы ошибаетесь лозунг ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ это лозунг анархистов.
Avakovich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Avakovich »

Север писал(а):
.... Вы ошибаетесь лозунг ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ это лозунг анархистов.

Нет желания спорить.
Север
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Север »

в отличие от большевиков с их диктатурой пролетариата (какие могут быть СОВЕТЫ когда ДИКТАТУРА?) анархисты естественно предлагали форму ОБЩЕСТВЕННОГО ДОГОВОРА в виде СОВЕТОВ. В результате диктатура большевиков неминуемо привела к тирании авторитета сталина , то есть диктатура получила диктатора. В условиях общественного договора диктатура не возможна. Невежественно хамить собеседнику , не слушая и не предлагая никаких доводов , кроме перехода на личность. И только. А для тех кому интересно, поясняю:
главное отличие анархистского взгляда от государственного в том, что государство утверждает главенство ЗАКОНА. И мы все прекрасно знаем, что ЗАКОН не защищает всех в равной мере. Поэтому Закон - есть уловка государства. Анархисты же предлагают вместо верховенства Закона верховенство Общественного Договора. Всякий раз и по любому поводу. В этом случае гораздо проще выявлять нарушителя соглашения.
Север
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Север »

"Никакой контрреволюцией в Чехословакии, понятное дело, и не пахло. Страна полностью поддерживала коммунистическую партию, с января 1968 г. начавшую политические и экономические реформы. По числу коммунистов на 1000 человек Чехословакия занимала первое место в мире. С началом реформ была существенно ослаблена цензура, повсеместно проходили свободные дискуссии, началось создание многопартийной системы. Было заявлено о стремлении обеспечить полную свободу слова, собраний и передвижений, установить строгий контроль над деятельностью органов безопасности, облегчить возможность организации частных предприятий и снизить государственный контроль над производством. Кроме того, планировалась федерализация государства и расширение полномочий органов власти субъектов ЧССР — Чехии и Словакии. Всё это, конечно, беспокоило руководство СССР, которое проводило в отношении своих вассалов в Европе политику ограниченного суверенитета (т.н. «доктрина Брежнева»). Команду Дубчека многократно пытались уговорить остаться на коротком поводке у Москвы и не стремиться построить социализм по западным стандартам. Уговоры не помогали. Кроме того, Чехословакия оставалась страной, где СССР так и не смог разместить ни свои военные базы, ни тактическое ядерное оружие. И этот момент был, пожалуй, главной причиной столь несоразмерной масштабу страны воинской операции — кремлевскому Политбюро нужно было заставить чехословаков подчиняться себе любой ценой. Руководство Чехословакии, чтобы избежать кровопролития и разрушения страны, отвело армию в казармы и предоставило возможность советским войскам беспрепятственно распорядиться судьбой чехов и словаков. Единственным видом сопротивления, с которым столкнулись оккупанты, был гражданский протест. Особенно ярко это проявилось в Праге, где безоружные жители города устроили настоящую обструкцию захватчикам.
Север
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Север »

ПРивел цитату о также красноречивом проявлении государственного террора. То же самое позволяют себе абсолютно все государства вне зависимости от идеологической подоплеки.
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Как разрушить государство изнутри?

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Леон джан, коррекция государства в сторону улучшения жизни его граждан - это естественно РАЗРУШЕНИЕ корупционных схем чиновничества. Так разве ж это плохо? А что касается вопроса заданного Воином301 на счет того, что предлагают анархисты - это альтернатива бесконтрольному произволу чиновников.

Конечно, с этим полностью согласен, но разве только анархисты предлагают вести борьбу против коррупции, вот скажем Ли Куан Ю или Томас Санкара тоже были анархистами? Не думаю, что только анархисты могут воплотить эту мечту в реальность.
𒋩𒂗
Ответить