milhistory.net

Герцог Вельф относится ко второй династии баварских Вельфов, и является представителем итальянской династии Эсте, и не имеет бургундских корней. Как Вы думаете, мог ли Альберт Ахенский назвать каким-то "бургундским рыцарем" самого могущественного участника Первого крестового похода, рядом с которым даже Годфрид де Буйон - простой пацан?

Согласен, это довод, об этом я тоже подумал. Но в свою очередь Вельф Баварский не так известен в списке ярких личностей лидеров I КП, вот и Альберт мог просто сказать, дескать, знатный рыцарь...??!!

Все не так просто. Если бы это писал арабский или даже армянский хронист, то понятно: франки у них на одно лицо, и возможны ошибки. В случае с Альбертом все иначе. Передвижение большинства графов, маркизов и даже министериалов записано разными источниками чуть ли не ежедневно: с кем сражался, на кого охотился, под каким кустом мочился... А тут - целый герцог! Разве мог хронист писать в столице империи о владетеле самого большого имперского лена просто - "бургундский рыцарь"?

Вы опять правы, но возможно загадка в политической позиции Вельфа - он был оппозиционно настроен к императорам Св. Римской империи и может именно это лежит в основе того, что Альберт несколько недолюбливает его?!

Это как же людям стало весело, даже радостно стало за lehire и Ко

Кстати, я тут нашел упоминание об участие армян в первом этапе II КП, которую достаточно долго искал. Итак:

В ряду проводников, которые Мануилом I были переданы Конраду III, упоминается Фока, который был наследником славного рода Фок, к моменту II КП уже потерявший былую мощь (см. Каждан А. П. “Армяне в составе господствующего класса Византийской империи в 11-12 вв.”, Ереван 1975, стр. 74).

Я когда-то давно читал об этом, но, как и часто бывает при огромном обьеме материала, забыл где, вот и нашел

Germain, такой вот вопрос - здесь можно найти отрывок (это даже много сказано) из Оттон Фрейзингского относительно разгрома Конрада у Дорилеон. Итак, это единственное место, где автор касается этой темы, или есть что еще?

Полностью отрывок Отто Фрейзингенского о втором КП в сборнике Стасюлевича.

А это не полно (в плане боевых действии)?

Наверное. Это и есть из сборника Стасюлевича.

Понятно, спасибо. Я тут нашел еще одного вероятного участника II КП - речь о Михаил-Вардане, который в 1149-ом году был послан Манилом I как посол к Кoнраду III - Так вот, наверно не ошибемся, если посчитаем, что он вместе с Фокой были при Конраде в несчастных событиях у Дорилеона в 1147-ом году...

С некоторой натяжкой, но думаю это тоже относится к Крестовым походам. Итак, предлагаю поговорить про Никополь-1396 и Варна-1444

Наверно не удивляю людей, если скажу, что меня в данном вопросе волнует именно фактор участие армян. Итак:

- Где-то читал, это мое личное проклятие, читать, а потом забывать где, увы, в времена "бурной молодости" я полагался на память и не записывал нужную информацию, итак, где-то читал, что в Никополь-1396 армяне участвовали в составе полка телохранителей Сигизмунда I,

- Небезизвестный отец истории польских армян Садок Баронч прямо говорит, что армяне участвовали в Варна-1444 в составе польской армии, но с первоисточниками у меня опять проблема.

Итак, есть ли у кого информация на счет этих двух битв и особенно участия в них армян? Germain, особые надежды на Вас

Пока ничего не нашел особенного. Только разве то, что во время бургундской экспедиции де Ваврена в порту Монкастро армянские судовладельцы информировали о передвижении турецких судов по в Черному морю.

Спасибо хоть за это Вы наверно имеете ввиду этот отрывок: "Когда господин Ваврен передал свои письма Сэру Петре Васту и поручил тому отправляться в Венгрию, их пути разошлись. Господин Ваврен же вернулся со своими двумя галерами в Черное море, дабы попытаться отыскать турецкие войска и сразиться с теми. Однажды, прибыл он в порт Монкастро (Аккерман, рум. Cetatea Alba), где город и замок принадлежавший генуэзцам. Там нашел он несколько кораблей, что принадлежали армянам и жителям Трапезунда. От внимательно опросил их, пытаясь выведать о том, нет ли сейчас турецкого флота на море. На что те ответили, что нет, и добавили, что Высокопоставленный турок запретил войскам своим идти в море, потому как получил достоверные отчеты о том, что большая часть Христианского войска сейчас в море. Они сказали и то, что видели три галеры герцога Бургундского, двигавшихся в сторону Трабзона. Из услышанного понял господин Ваврен, что не столкнуться так ему с турками, и решил он направится прямо в Кафу, что у Черного моря, надеясь найти там три галеры, как уже говорилось ранее, отправившихся в Кафу и шедших туда через все побережье Турции."

Вот указанный отрывок от Баронча про Варну (см. в середине 63 страницы, оригинал можно найти здесь)



И все же - как иногда трудно подобраться к "ядру" информации, которая, будучи многократно повторяемый в исторической литературе, вроде уже стало аксиомой...

Germain, у меня вот такой вопрос:

Встречал мнение, что адмирал Салах-эд-Дина под Акрой, Лулу (Хусам-эд-Дин?) был армянского происхождения - правда ли это и что мы знаем на счет этого человека?

Если Вы где-то видели это, то скажите - где?

Ну в состоянии же Вы заставить человек поискать

Вот - Это из небезизвестного Абраамян А. (лучший специалист по армянским зарубежным колониям), стр. 140, второй абзац с верху, где говорится, что в времена Салахедина адмиралом флота Египта был Хусамедин Лулу аль-Наджиб и далее говорится об известном эпизоде, когда он отличился в боях у Красного моря (эпизод с авантюрой Рено). Внизу сноска 2, который указывает на книгу Суфян, посвященной армянским князьям Фатимидов и армянским мамлюкам, хотя и страницы нет.

Вот так вот - что мы знаем об о всем этом?