Малый Айк: В тени Великого брата...

nugzar
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 фев 2022, 23:13

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение nugzar »

Цитата:
Если имеете ввиду того Ардоата или Оронта, который участвовал в Гавгамелском сражении, то у нас данных просто нет. Про Сам Ардоат-Оронт-Ерванд у нас всего два свидетельства, оба не касаются Малого Айка.


на каком основании идентифицирован Ардоат с Оронтом? на основании чей то желании? это же явно разные имена, согласитесь. Ардоат помог Ариарату вернуть трон. Значит Ардоат быль царем какой то страны где греческая власть не распространялось до 201 года до н. э. а мог бы быть таковым Оронт (Эрванд)?
я Ардоата считаю царем малой Армении. на том основании что основной Армении сатрапом был Оронт II и не как не считаю эти имена похожими.

как раз малая Армения дальше от греков и более труднодоступно. :)
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37156
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение Lion »

Ааа, я понял. Нет, изначально я Вас неправильно понял. Нет, Ардоат не Оронт, как раз нет.

В моей книге я подробно анализирую действия "Ардоат" и в моей концепции он царь Великого Айка. Вот и далее по гугл переводчику:

Ерванду II и престолу царства Великой Армении наследовал Артавазд I (305-247 до н.э.), правитель, оставшийся в нашей историографии несколько недостойно в тени619. В связи с этим, прежде чем идти дальше, упомянем лишь, что, поскольку этот царь традиционно не считался царем Царства Великой Армении, датировку будущих царей по имени «Артавазд» следует опережать на одну цифру. Мы не знаем точно, какие родственные отношения были между Ервандом II и Артаваздом I, но вероятно, что Артавазд I был сыном Ерванда II. Сведения об Артавазде I, как и о его предшественнике, скудны и разбросаны по ряду источников. В то же время, однако, вся доступная информация свидетельствует о том, что мы имеем дело с правителем с сильной, воинственной и активной внешней политикой на региональном уровне. Действительно, жизнь показала, что царь Великой Армении Артавазд I считал себя готовым ступить на эллинский мир, и в частности на одного из самых могущественных представителей последнего, Селевка I Никатора, и делал это со всем успехом. Другим изменением, произошедшим в то же время в Армении, стало создание царства Цопк, отделившегося от царства Малой Армении, первым основателем которого был царь Артанес I (ок. 305-260 до н.э.). Пока в Армянских царствах происходили описываемые нами перемены, в греческом мире продолжали кипеть страсти, которые на этот раз, однако, должны были окончательно прояснить ситуацию...

...Важнейшей причиной отказа Каппадокии от Каппадокии Никатором был, пожалуй, тот факт, что одновременно с закладкой основ нового мироустройства близ Ипсоса Понтийское царство обрело независимость, осложнив ситуацию с царством, которое здесь к власти пришел царь-основатель Михрдат I (301-266) был одним из родственников Антигона, с одной стороны, только по этой причине он имел веские основания не любить Селкоса I Никатора, а с другой стороны, сельджукского сам правитель был обеспокоен деятельностью Михрдата I в Малой Азии. Фактически создалась ситуация, когда положение царя Артавазда I царства Великой Армении, враждующих сельджуков и царств Понта было несколько отдаленным, но в результате более гибкий в политике сельджукский правитель одержал победу. .
В самом деле, если новый царь Понта сразу же занял непримиримую позицию с Артаваздом I, царем Иберии, только что провозгласившим свою независимость и сильно поддержавшим последнего в этом отношении, то Селевк I Никатор предпочел закрыть глаза на происходящее. Каппадокийская проблема и благосклонность армян и грузин. В результате, когда до н.э. В 300 г. великая армия Понтийского царства напала, углубившись в территорию царства Великой Армении, достигла Ардагана, при этом объединенная армия царств Великой Армении и Иберии при поддержке неселкианцев разбила последний и бросил его 622. Результатом этой решающей битвы стало то, что после этого захватнические устремления вновь созданного Понтийского царства были сильно сужены, активные противники сельджуков в Малой Азии значительно ослабли, царство Великой Армении укрепило свои позиции и, наконец, независимое Иберийское престол был установлен царем Парнавазом, царем-основателем Иберийского царства (301-240 до н.э.). Таким образом, прежде всего в регионе стало функционировать Королевство Иберия, которое, как правило, находилось под влиянием Королевства Великой Армении. Но были и другие изменения.

Глава 12
Артавазд I и проблема Вифинии

До нашей эры Арюк I, царь Малой Армении, умер около 270 г. н.э. Ему наследовал Арман (ок. 270-230 до н.э.). В свою очередь, БК Царь Цопка Артанес I умер около 260 г., и ему наследовал Самвел (ок. 260–240 до н. э.). Что же касается Артавазда I, то долгие десятилетия его правления из-за отсутствия чистых источников остаются во многом в неведении, или, основываясь на определенных сведениях, можно сказать, что этот царь в до н.э. В 255 году он еще правил!
Ведь именно в это время возникла тронная неровность в королевстве Бутан, когда знаменитый Никодим I запечатал свою смертную և как и планировалось, престол должен был перейти к его сыну Зиаеласу628. Последний, однако, как некогда Ариарат в случае с Каппадокией, был вынужден покинуть свою страну и укрыться в Армянском царстве. К сожалению, имя армянского царя в связи с этими событиями не уточняется, но почерк действий армян в последующих событиях больше похож на то, что мы наблюдали в случае с Каппадокийским царством в до н.э. В 301 году.
Действительно, Королевство Каппадокия традиционно было союзником Королевства Великой Армении, в хорошо оплачиваемой Галатии Зиаеласа всячески поддерживали; Вот и на этот раз, как это было 46 лет назад, в н.э. В 255 г. н.э. объединенная армия 629 царств Цопка (около 50 000, включая галлов) во главе с Артаваздом I вошла на территорию Бутана под предводительством Артавазда I. Царь Зиаелас (255-228 до н.э.) 630 В результате в обсуждаемом случае, как уже упоминалось, источник не указывает имя армянского царя, но, судя по общности поведения, можно считать вероятным, что на этот раз действовал Артавазд I. Таким образом, один из эпизодов правления этого могущественного армянского царя можно считать ясным. Однако одно из главных дел, ожидавших этого царя, было еще впереди, и произошло все в последние годы правления Артавазда I.


И наконец самое важное - я считаю, что именно Артавазд I призвал на трон Великого Айка парфянских Аршакидов.
Приходите в мой дом...
nugzar
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 фев 2022, 23:13

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение nugzar »

Цитата:
Вся моя информация из указанной страницы Хрестоматии. Сейчас дам перевод, максимально близкий к армянскому варианту


кроме выше указанной книги, еще есть где-то упоминание об этой надписи? откуда в Хрестоматии взято. есть ли еще источник? заранее благодарен.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37156
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение Lion »

nugzar писал(а):
кроме выше указанной книги, еще есть где-то упоминание об этой надписи?


Я не встречал.

Цитата:
откуда в Хрестоматии взято.


Е. Липинский.

Цитата:
есть ли еще источник?


Не знаю.

Цитата:
заранее благодарен.


;)
Приходите в мой дом...
nugzar
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 фев 2022, 23:13

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение nugzar »

https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Lipi%C5%84ski_(orientalist)

Липинский этот или еще есть другой?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37156
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение Lion »

Наверно да, но... не могу с уверенностью сказать.

Вы не доверяете армянской Хрестоматии?
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6218
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение Gitunik »

Lion писал(а):
Ааа, я понял. Нет, изначально я Вас неправильно понял. Нет, Ардоат не Оронт, как раз нет.

В моей книге я подробно анализирую действия "Ардоат" и в моей концепции он царь Великого Айка. Вот и далее по гугл переводчику:

Ерванду II и престолу царства Великой Армении наследовал Артавазд I (305-247 до н.э.), правитель, оставшийся в нашей историографии несколько недостойно в тени619. В связи с этим, прежде чем идти дальше, упомянем лишь, что, поскольку этот царь традиционно не считался царем Царства Великой Армении, датировку будущих царей по имени «Артавазд» следует опережать на одну цифру. Мы не знаем точно, какие родственные отношения были между Ервандом II и Артаваздом I, но вероятно, что Артавазд I был сыном Ерванда II. Сведения об Артавазде I, как и о его предшественнике, скудны и разбросаны по ряду источников. В то же время, однако, вся доступная информация свидетельствует о том, что мы имеем дело с правителем с сильной, воинственной и активной внешней политикой на региональном уровне. Действительно, жизнь показала, что царь Великой Армении Артавазд I считал себя готовым ступить на эллинский мир, и в частности на одного из самых могущественных представителей последнего, Селевка I Никатора, и делал это со всем успехом. Другим изменением, произошедшим в то же время в Армении, стало создание царства Цопк, отделившегося от царства Малой Армении, первым основателем которого был царь Артанес I (ок. 305-260 до н.э.). Пока в Армянских царствах происходили описываемые нами перемены, в греческом мире продолжали кипеть страсти, которые на этот раз, однако, должны были окончательно прояснить ситуацию...

...Важнейшей причиной отказа Каппадокии от Каппадокии Никатором был, пожалуй, тот факт, что одновременно с закладкой основ нового мироустройства близ Ипсоса Понтийское царство обрело независимость, осложнив ситуацию с царством, которое здесь к власти пришел царь-основатель Михрдат I (301-266) был одним из родственников Антигона, с одной стороны, только по этой причине он имел веские основания не любить Селкоса I Никатора, а с другой стороны, сельджукского сам правитель был обеспокоен деятельностью Михрдата I в Малой Азии. Фактически создалась ситуация, когда положение царя Артавазда I царства Великой Армении, враждующих сельджуков и царств Понта было несколько отдаленным, но в результате более гибкий в политике сельджукский правитель одержал победу. .
В самом деле, если новый царь Понта сразу же занял непримиримую позицию с Артаваздом I, царем Иберии, только что провозгласившим свою независимость и сильно поддержавшим последнего в этом отношении, то Селевк I Никатор предпочел закрыть глаза на происходящее. Каппадокийская проблема и благосклонность армян и грузин. В результате, когда до н.э. В 300 г. великая армия Понтийского царства напала, углубившись в территорию царства Великой Армении, достигла Ардагана, при этом объединенная армия царств Великой Армении и Иберии при поддержке неселкианцев разбила последний и бросил его 622. Результатом этой решающей битвы стало то, что после этого захватнические устремления вновь созданного Понтийского царства были сильно сужены, активные противники сельджуков в Малой Азии значительно ослабли, царство Великой Армении укрепило свои позиции и, наконец, независимое Иберийское престол был установлен царем Парнавазом, царем-основателем Иберийского царства (301-240 до н.э.). Таким образом, прежде всего в регионе стало функционировать Королевство Иберия, которое, как правило, находилось под влиянием Королевства Великой Армении. Но были и другие изменения.

Глава 12
Артавазд I и проблема Вифинии

До нашей эры Арюк I, царь Малой Армении, умер около 270 г. н.э. Ему наследовал Арман (ок. 270-230 до н.э.). В свою очередь, БК Царь Цопка Артанес I умер около 260 г., и ему наследовал Самвел (ок. 260–240 до н. э.). Что же касается Артавазда I, то долгие десятилетия его правления из-за отсутствия чистых источников остаются во многом в неведении, или, основываясь на определенных сведениях, можно сказать, что этот царь в до н.э. В 255 году он еще правил!
Ведь именно в это время возникла тронная неровность в королевстве Бутан, когда знаменитый Никодим I запечатал свою смертную և как и планировалось, престол должен был перейти к его сыну Зиаеласу628. Последний, однако, как некогда Ариарат в случае с Каппадокией, был вынужден покинуть свою страну и укрыться в Армянском царстве. К сожалению, имя армянского царя в связи с этими событиями не уточняется, но почерк действий армян в последующих событиях больше похож на то, что мы наблюдали в случае с Каппадокийским царством в до н.э. В 301 году.
Действительно, Королевство Каппадокия традиционно было союзником Королевства Великой Армении, в хорошо оплачиваемой Галатии Зиаеласа всячески поддерживали; Вот и на этот раз, как это было 46 лет назад, в н.э. В 255 г. н.э. объединенная армия 629 царств Цопка (около 50 000, включая галлов) во главе с Артаваздом I вошла на территорию Бутана под предводительством Артавазда I. Царь Зиаелас (255-228 до н.э.) 630 В результате в обсуждаемом случае, как уже упоминалось, источник не указывает имя армянского царя, но, судя по общности поведения, можно считать вероятным, что на этот раз действовал Артавазд I. Таким образом, один из эпизодов правления этого могущественного армянского царя можно считать ясным. Однако одно из главных дел, ожидавших этого царя, было еще впереди, и произошло все в последние годы правления Артавазда I.


И наконец самое важное - я считаю, что именно Артавазд I призвал на трон Великого Айка парфянских Аршакидов.


Уважаемый Лион, Артавазд 1 сын Арташес 1в 190-160 г Д. Н. Э.
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37156
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение Lion »

Нет, это другой. По моей схеме сын Арташеса есть Артавазд II.
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6218
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение Gitunik »

Lion писал(а):
Нет, это другой. По моей схеме сын Арташеса есть Артавазд II.


Հա դէ պատմություն գրողները չգիտեին Արտավազդ 1ի մասին, դու իմացար:
ԵՎ Արամանյակը Հայկի որդին է, Խորենացին չէ սխալվել։
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37156
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение Lion »

Հասել ե՞ս գրքիս այդ մասին:
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6218
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение Gitunik »

Lion писал(а):
Հասել ե՞ս գրքիս այդ մասին:

Հեսա կկարդամ
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6218
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение Gitunik »

Հա նորմալ է, գտա։

Մ.թ.ա. 160 թվականի երկրորդ կեսին Արտաշես I-ի կնքեց իր մահկանացուն, որից հետո
Մեծ Հայքի թագավորության արքա հռչակվեց նրա ավագ որդի Արտավազդը՝ Արտավազդ II-ը
(մ.թ.ա. 160-116), որը, ի տարբերություն հոր, ներքին ներհակությունների ենթակա և պոռթկուն մի
անձնավորություն էր: Այս առումով, սակայն, հայերի օգտին եղավ այնուհանդերձ այն
հանգամանքը, որ նույն այս ժամանակ Հայաստանի սահմաններում իրավիճակը բավականին
խաղաղվեց:
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37156
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение Lion »

Չէ, եղբայր, մեկ տասնյակ էջ մինչ այդ...
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6218
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение Gitunik »

Աչքիս նորից սկզբից կարդամ, բաց եմ թողել, ախր շատ երկար է գրած։
Ոնց ես կարողացել այդքան գրել :):roll:
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6218
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Малый Айк: В тени Великого брата...

Сообщение Gitunik »

Մ.թ.ա. մոտ 270 թվականին իր մահկանացուն կնքեց Փոքր Հայքի թագավորության արքա
Արյուկ I-ը և գահին նրան հաջորդեց Արմանը (մ.թ.ա. մոտ 270-230): Իր հերթին, մ.թ.ա. մոտ 260
թվականին կյանքից հեռացավ Ծոփքի թագավորության արքա Արտանես I-ը և վերջինիս
հաջորդեց Սամվելը (մ.թ.ա. մոտ 260-240): Ինչ վերաբերում է Արտավազդ I-ին, ապա նրա
թագավորության երկար տասնամյակները, զուտ աղբյուրների բացակայության պատճառով,
մեծապես մնում են մթության մեջ, թեև, հիմք ընդունելով որոշակի տեղեկատվություն, կարելի է
ասել, որ այս արքան մ.թ.ա. 255 թվականին դեռևս իշխում էր:
Իրոք, հենց այս ժամանակ էր, որ գահակալական անհարթություններ ծագեցին
Բյութանիայի թագավորությունում, երբ արժանահիշատակ Նիկոմեդես I-ը կնքեց իր
մահկանացուն և, ինչպես նախատեսված էր, գահը պետք է անցներ նրա որդի Զիաելասին628:
Վերջինս, սակայն, ինչպես մի ժամանակ Արիարաթեսը Կապադովկիայի պարագայում, ստիպված
եղավ թողնել իր երկիրն ու ապաստանել Հայոց թագավորությունում: Այս դեպքերի
կապակցությամբ, ցավոք, Հայոց արքայի անունը չի հստակեցվում, սակայն հետագա
իրադարձություններում հայերի գործողությունների ձեռագիրն ավելի քան նման է այն ամենին,
ինչին մենք ականատես եղանք Կապադովկիայի թագավորության պարագայում մ.թ.ա. 301
թվականին:
Իրոք, Կապադովկիայի թագավորությունն ավանդականորեն դաշնակից էր Մեծ Հայքի
թագավորությանը, լավ վճարված Գալաթիայում ամեն կերպ աջակցում էին Զիաելասին և
արդյունքում Հայոց ռազմական մեքենան Բյութանիայի թագավորության տարածք հասավ, ըստ
էության, դաշնակից տարածքներով: Այսպիսով՝ այս անգամ ևս, ինչպես 46 տարի առաջ էր, մ.թ.ա.
255 թվականին Բյութանիայի ճ-մ-ում Արտավազդ I-ի գլխավորությամբ երկրամաս մտած Մեծ
Հայքի և Ծոփքի629 թագավորությունների միացյալ բանակը (մոտ 50.000, այդ թվում գալլեր) մանր
մարտերում հաղթեց ու երկրից դուրս վտարեց Զիաելասի հակառակորդների բանակին (մոտ
10.000), որից հետո գահը հանձնեց օրինական արքա Զիաելասին (մ.թ.ա. 255-228)630:
Արդյունքում, թեև քննարկվող դեպքում, ինչպես արդեն ասվեց, սկզբնաղբյուրը չի հստակեցնում
Հայոց արքայի անունը, սակայն, դատելով վարքագծի ընդհանրությունից, կարելի է հավանական
համարել, որ այս անգամ ևս գործել է Արտավազդ I-ը: Այսպիսով՝ կարելի է պարզված համարել
Հայոց այս հզոր արքայի թագավորության դրվագներից ևս մեկը: Գլխավոր գործերից մեկը,
սակայն, որ այս արքային սպասում էր, այնուհանդերձ դեռ առջևում էր, ընդ որում ամեն ինչ տեղի
ունեցավ Արտավազդ I-ի թագավորության արդեն վերջին տարիներին:


Արդեն պարզ է, բայց Սամվել անունով մարդ չկար այդ ժամանակ։
Мир всем
Ответить