Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: "Неармянские" гипотезы происхождения армян
Lion писал(а):
Понятно, учту. Впрочем, может ошибка пришла еще с времен Геродота, когда мардов воспринимали как племя.
А что, какие то другие авторы их описывали как сословие?Re: "Неармянские" гипотезы происхождения армян
Я не встречал. У меня просто версия такая...
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: "Неармянские" гипотезы происхождения армян
Lion писал(а):
Я не встречал. У меня просто версия такая...
Ни на чем не основанная, получается.Re: "Неармянские" гипотезы происхождения армян
Это версия,основанная на подчеркнутой воинственности мардов.
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: "Неармянские" гипотезы происхождения армян
Lion писал(а):
Понятно, учту. Впрочем, может ошибка пришла еще с времен Геродота, когда мардов воспринимали как племя.
Опять, ни на чем не основанное утверждение.Re: Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!
Не все группы людей есть племя. Если у нас был социальный слой, например, янычаров, то могло же что-то подобное быть и в те времена?
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!
Lion писал(а):
Не все группы людей есть племя. Если у нас был социальный слой, например, янычаров, то могло же что-то подобное быть и в те времена?
Но значит ли это, что там где источник пишет что это племя мы имеем право предполагать нечто иное? Какие основания? А может соц. группа, а может религиозная группа, а может профессия. а может еще что? Можно нагородить 100500 подобных "а может" но факт что источник прямо указывает, что это одно из кочевых иранских племен, наряду с другими.Re: Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!
У меня есть один довод - это подчеркнуто-воинственная группа людей.
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!
Lion писал(а):
У меня есть один довод - это подчеркнуто-воинственная группа людей.
А разве не встречается в источниках указание на то, что тот или иной народ воинственен? Очень часто с таким приходилось встречаться.-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!
Например, Помпоний Мелла пишет о сарматах:
http://annales.info/ant_lit/mela/03.htm
Цитата:
Это воинственный, вольный, необузданный и до такой степени дикий и суровый народ, что даже женщины у них принимают участие в войне.
http://annales.info/ant_lit/mela/03.htm
Re: Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
У меня есть один довод - это подчеркнуто-воинственная группа людей.
А разве не встречается в источниках указание на то, что тот или иной народ воинственен? Очень часто с таким приходилось встречаться.Насколько я исследовал, марды всегда упоминаются в контексте войны, как воинственная группа людей.
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!
Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
У меня есть один довод - это подчеркнуто-воинственная группа людей.
А разве не встречается в источниках указание на то, что тот или иной народ воинственен? Очень часто с таким приходилось встречаться.Насколько я исследовал, марды всегда упоминаются в контексте войны, как воинственная группа людей.
Re: Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!
А по факту так.
Марды (Amardi или Mardi; др.-греч. ᾽Άμαρδοι, Μάρδοι, грабар Մարդացիք[1]) — иранский[2] народ или группа племён в Мидии.
Геродот называл мардов среди кочевых персидских племен[3] и упоминал марда по имени Гиреад, который первым забрался на стену Сард во время взятия города войсками Кира Великого[4]. Предполагается, что марды были покорены Киром уже после захвата им Мидии (начало 540-х годов до н. э.)[5].
Приближённый царя Александра Македонского Неарх, на которого ссылался Страбон, включал мардов в число 4-х разбойничьих племён, которые заставляли персидских царей платить им дань, причём марды граничили с персами[6]. При этом отряд мардов-лучников входил в войско Дария III в битве при Гавгамелах[7]. Вскоре после победы над Дарием македоняне довольно легко покорили мардов. Согласно Арриану, македонская армия прошла значительную часть их страны, многие местные жители были перебиты и взяты в плен, а оставшиеся отправили послов и сдались. Александр же назначил сатрапом мардов и тапуров Автофрадата[8]. Страбон, ссылаясь на Эратосфена, называл мардов среди племен, живших по берегу Гирканского (Каспийского) моря[9].
Как отмечает Н. Адонц, марды (мидийцы) проживали в районе Загра, вели кочевой образ жизни и занимались разбоем. Из Ирана они переселились в Армению, где занимали местность известную у армян как Мардастан[10].
Согласно Роберту Хьюсену, вся горная цепь между княжествами Андзевацик и Сюник, в том числе и Мардастан, была в значительной степени, если не полностью, заселена мидийцами. До Первой мировой войны эти территории в такой же степени были заселены курдами. Если мидийцы, даже частично, являлись предками современных курдов, то древнее население этих территорий можно считать прото-курдским[11]. Согласно И. В. Пьянкову, марды (амарды) — общее название группы родственных полукочевых племен: одна их группа жила в горах близ Ареи и Маргианы; другая — по нижнему течению Амударьи, и от них произошло название Амуль (позже Чарджоу), и они известны античным авторам также как оксианы и оксидранки[12].
Согласно легенде о детстве царя Кира Великого (559–529 гг. До н.э.), которую сообщил Николай Дамасский, родители Кира принадлежали к племени мардов, людей, которых тогда презирали.[13] Племена мардов на самом деле не были кочевыми, а вели полукочевой образ жизни и перемещались в относительно небольшом радиусе от долин к долинам. Марды жили в деревнях, расположенных на дне долин.[13]
Марды (Amardi или Mardi; др.-греч. ᾽Άμαρδοι, Μάρδοι, грабар Մարդացիք[1]) — иранский[2] народ или группа племён в Мидии.
Геродот называл мардов среди кочевых персидских племен[3] и упоминал марда по имени Гиреад, который первым забрался на стену Сард во время взятия города войсками Кира Великого[4]. Предполагается, что марды были покорены Киром уже после захвата им Мидии (начало 540-х годов до н. э.)[5].
Приближённый царя Александра Македонского Неарх, на которого ссылался Страбон, включал мардов в число 4-х разбойничьих племён, которые заставляли персидских царей платить им дань, причём марды граничили с персами[6]. При этом отряд мардов-лучников входил в войско Дария III в битве при Гавгамелах[7]. Вскоре после победы над Дарием македоняне довольно легко покорили мардов. Согласно Арриану, македонская армия прошла значительную часть их страны, многие местные жители были перебиты и взяты в плен, а оставшиеся отправили послов и сдались. Александр же назначил сатрапом мардов и тапуров Автофрадата[8]. Страбон, ссылаясь на Эратосфена, называл мардов среди племен, живших по берегу Гирканского (Каспийского) моря[9].
Как отмечает Н. Адонц, марды (мидийцы) проживали в районе Загра, вели кочевой образ жизни и занимались разбоем. Из Ирана они переселились в Армению, где занимали местность известную у армян как Мардастан[10].
Согласно Роберту Хьюсену, вся горная цепь между княжествами Андзевацик и Сюник, в том числе и Мардастан, была в значительной степени, если не полностью, заселена мидийцами. До Первой мировой войны эти территории в такой же степени были заселены курдами. Если мидийцы, даже частично, являлись предками современных курдов, то древнее население этих территорий можно считать прото-курдским[11]. Согласно И. В. Пьянкову, марды (амарды) — общее название группы родственных полукочевых племен: одна их группа жила в горах близ Ареи и Маргианы; другая — по нижнему течению Амударьи, и от них произошло название Амуль (позже Чарджоу), и они известны античным авторам также как оксианы и оксидранки[12].
Согласно легенде о детстве царя Кира Великого (559–529 гг. До н.э.), которую сообщил Николай Дамасский, родители Кира принадлежали к племени мардов, людей, которых тогда презирали.[13] Племена мардов на самом деле не были кочевыми, а вели полукочевой образ жизни и перемещались в относительно небольшом радиусе от долин к долинам. Марды жили в деревнях, расположенных на дне долин.[13]
Мир всем
Re: Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!
У Кеснофонта марды выступают как наемники в войсках армян, вместе с халдами (Анабасис 3.4.3), Диодор Сицилийский характеризует мардов к людей прекрасных своими физическими и духовными качествами (17.59), Тацит говорит, что они привычны к "разбойнычим набегам" (Анналы 14.23), у Плутарха Тигран II Великий связывает особые надежды с конными лучниками из мард среди всех иностранных войск (Лукулл, 31).
Воинственность подчеркнутая...
Воинственность подчеркнутая...
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!
Lion писал(а):
У Кеснофонта марды выступают как наемники в войсках армян, вместе с халдами (Анабасис 3.4.3), Диодор Сицилийский характеризует мардов к людей прекрасных своими физическими и духовными качествами (17.59), Тацит говорит, что они привычны к "разбойнычим набегам" (Анналы 14.23), у Плутарха Тигран II Великий связывает особые надежды с конными лучниками из мард среди всех иностранных войск (Лукулл, 31).
Воинственность подчеркнутая...
И? я же выше показал как подчеркивается воинственность тех же сарматов.Воинственность подчеркнутая...