Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Никакой не факт. Просто одна сторона реальности, которая прекрасно дополняется другими документами в которых и Карабах и Ереван - части Азербайджана.

Как это не факт? Факт, что у Суворова написано шошинский хан, Шоши-Кале, Шушикала. Это исторические документы, на них приведена ссылка, это факт.

Алё, а что кроме документов Суворова никаких документов нет?
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):

По состоянию к 1820 году, нет, но близкими могли быть Гюлистан, Варанда, Джраберд и тд...

Но ни один из населенных пунктов Карабаха и близко к Шуше не подходил по численности населения.
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
Алё, а что кроме документов Суворова никаких документов нет?

Есть. Вот Лион на тех страницах сослался на Челебизаде. У него тоже Шуши, и он употребил такую форму даже за полвека до Суворова.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Алё, а что кроме документов Суворова никаких документов нет?

Есть. Вот Лион на тех страницах сослался на Челебизаде. У него тоже Шуши, и он употребил такую форму даже за полвека до Суворова.
А в письме меликов Джамшида и Фридона (см. Акты Кавказской Археографической Комиссии, том 1, документ 872, стр. 632) - Шуша.
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение 777sergey777 »

Шуша или Шуши,какая на фиг разница.Факт один,армяне проявили трусость и крепость захватили тюркоговорящие.Араик Арутюнян не смог,как спартанский царь Леонид собрать 300 бойцов и пасть смертью героя защая проход на Степанакерт,крепость Шушу.
Трусость вождей нынче в моде.Никто не спишит попасть в Загробный мир.Все хотят долго наслаждаться прелястями земной жизни и богатством власти.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

777sergey777 писал(а):
Шуша или Шуши,какая на фиг разница.Факт один,армяне проявили трусость и крепость захватили тюркоговорящие.Араик Арутюнян не смог,как спартанский царь Леонид собрать 300 бойцов и пасть смертью героя защая проход на Степанакерт,крепость Шушу.
Трусость вождей нынче в моде.Никто не спишит попасть в Загробный мир.Все хотят долго наслаждаться прелястями земной жизни и богатством власти.
Бедный Араик, что он мог? Вся надежда была на Россию, но ей не впервой кидать армян.
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение 777sergey777 »

Араик ничего не мог.Он не царь спартанцев Леонид,а......Не хочу сердить Лиона.
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
А в письме меликов Джамшида и Фридона (см. Акты Кавказской Археографической Комиссии, том 1, документ 872, стр. 632) - Шуша.

Дубль два: И что, какая-то проблема? Это кем-то отрицается? Ясень пень, что и форма Шуша не вчера появилась. Изначально речь шла именно об отрицании историчности формы Шуши/Шоши.

777sergey777 писал(а):
Шуша или Шуши,какая на фиг разница.Факт один,армяне проявили трусость и крепость захватили тюркоговорящие.Араик Арутюнян не смог,как спартанский царь Леонид собрать 300 бойцов и пасть смертью героя защая проход на Степанакерт,крепость Шушу.
Трусость вождей нынче в моде.Никто не спишит попасть в Загробный мир.Все хотят долго наслаждаться прелястями земной жизни и богатством власти.

Арутюнян интеллигентный и вежливый человек, экономист и финансист, он же не армейское лицо и не позиционировал себя комбатом. На сегодняшний день, Арутюнян лучший армянский политик, самый перспективный.
https://www.youtube.com/watch?v=IwW3nvjuZEQ
Как бы там ни было, в Степанакерте он оставался до последнего. Что бы было, начни тюрки штурм Степанакерта, сбежал бы он, или как, мы уже не узнаем.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
А в письме меликов Джамшида и Фридона (см. Акты Кавказской Археографической Комиссии, том 1, документ 872, стр. 632) - Шуша.

Дубль два: И что, какая-то проблема? Это кем-то отрицается?

Дубль три: И что, какая-то проблема? Форма "Шуши" мною тут отрицается?
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
Дубль три: И что, какая-то проблема? Форма "Шуши" мною тут отрицается?

Вот мой первый комментарий, Вы в нем вообще не упомянуты, но Вы почему-то сейчас приняли мое замечание на свой счет
В русских документах 18 века Шушу называли Шоши. Здесь по ссылке, в рапортах Суворова, Ибрагим-хан назван шошинским ханом, сама крепость - Шушикала и Шоши-Кале
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1760-1780/Suvorov_arm/text.phtml?id=3016
Сейчас начинается кампания против данной формы топонима - Шоши/Шуши. Предлагается употреблять только форму Шуша. Однако, как видим, топоним Шоши вполне исторический. Еще интересно, что в рапортах нигде не говорится, что крепость расположена в Азербайджане.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37074
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение Lion »

герцог фридландский писал(а):
Но ни один из населенных пунктов Карабаха и близко к Шуше не подходил по численности населения.


Возможно, и что?

бакалавр писал(а):
Есть. Вот Лион на тех страницах сослался на Челебизаде. У него тоже Шуши, и он употребил такую форму даже за полвека до Суворова.


Вот еще: в одном из армянских колофонов под 1575 год упоминается село Шуши (рукопись N 4375 Матенадарана, стр. 264а). Вот сведение по Ուլուբաբյան Բ. Ա. «Խաչենի իշխանությունը X-XVI դարերում», Երևան 1975:

Изображение

777sergey777 писал(а):
Шуша или Шуши,какая на фиг разница.Факт один,армяне проявили трусость и крепость захватили тюркоговорящие.


Есть другое слово - предательство.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Дубль три: И что, какая-то проблема? Форма "Шуши" мною тут отрицается?

Вот мой первый комментарий, Вы в нем вообще не упомянуты, но Вы почему-то сейчас приняли мое замечание на свой счет
В русских документах 18 века Шушу называли Шоши. Здесь по ссылке, в рапортах Суворова, Ибрагим-хан назван шошинским ханом, сама крепость - Шушикала и Шоши-Кале
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1760-1780/Suvorov_arm/text.phtml?id=3016
Сейчас начинается кампания против данной формы топонима - Шоши/Шуши. Предлагается употреблять только форму Шуша. Однако, как видим, топоним Шоши вполне исторический. Еще интересно, что в рапортах нигде не говорится, что крепость расположена в Азербайджане.
А кто в ней упомянут? С какой радости тут говорится о каких-то фальсификаторах и прочая чепуха?
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):

Возможно, и что?
И то, что армяне не сподобились в "хранилище своей государственности" хоть один город построить.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37074
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение Lion »

Несправедливое замечание. Расцвет Шуши пришлось на другой, буржуазный период истории, оно не связано с деятельностью закавказских татар. Кстати, до 1920 года основная часть населения Шуши составляли именно армяне.
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Меликства Хамсы: Хранители армянской государственности...

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
А кто в ней упомянут? С какой радости тут говорится о каких-то фальсификаторах и прочая чепуха?

Ваши соотечественники отрицают. Вы лично может и нет, остальные - да.
Ответить