Национальные меньшинств Азербайджана: Друзя по ту сторону...

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
Возмущен привлечением в эту войну ингилойцев. Это не их война. Им внушают, что они там сражаются за родину. Какая родина ингилойцам Карабах, когда они в нем жили? Маленькая народность, вопреки исторической справедливости попавшая в состав Азербайджана. Ингилойцам необходимо перебираться в Кахетию.
Насколько можно судить, в Карабах отправляли и продолжают отправлять новобранцев из бесправных семей, куда относятся как представители национальных меньшинств, так и представляющие бедняцкие слои азербайджанцев. При чем, как правило, нацмены одновременно принадлежат и к слою бедняков.
Много есть фотографий как живут семьи солдат, погибших в Карабахе. Почти всегда это бедные деревенские дома. На их фоне стоят богатые особняки представителей власти, чьи сыновья, благодаря папиному поручительству, избегают службы на фронте.

герцог фридландский писал(а):
Когда армяне изгоняли из Лачина и Кубатлов курдов - это было лучшим доказательством того, что это война касается всех граждан Азербайджана.

Их не Сталин депортировал оттуда?
1Пардон, значит этноменьшинства пусть за Грузию воюют, а грузин типа трогаь и в армию забирать не моги? Ущербная логика. 2Сталин депортировал, потом вернулись. Я даже генерал-лейтенанта Советской Армии - курда лично знал оттуда. Он и в азербайджанской армии потом служил.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37158
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение Lion »

Ну пусть повоюют, эти все автохонты лезгины с талышами, пусть повоюют за тюркские интересы, за интересы тех, кто отнял их родину, что сказать? Пусть погибнут в войне за чужие интересы, может в итоге что наконец поймут...
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Ну пусть повоюют, эти все автохонты лезгины с талышами, пусть повоюют за тюркские интересы, за интересы тех, кто отнял их родину, что сказать? Пусть погибнут в войне за чужие интересы, может в итоге что наконец поймут...
Когда армяне убивали, изгоняли, они не делали различий. Они убивали и изгоняли русских, курдов точно так же как и азербайджанцев.
БАКУ /Trend Life/ - Азербайджан всегда был толерантной и мультикультуральной страной, где все граждане, независимо от национальности и вероисповедания, живут как одна семья. Все они в дни Второй Карабахской Отечественной войны встали на защиту родной земли от армянских агрессоров. Отметим, что в Азербайджане проживает около 10 тысяч грузин, среди них такие известные личности, как заслуженная артистка Азербайджана Манана Джапаридзе, знаток Роман Оркодашвили, педагог по вокалу Мзия Гамбашидзе, аранжировщик Гиви Усенашвили и другие. Подавляющее большинство грузин живет на северо-западе страны, в Гахском и Загатальском районах.

Очередной материал Trend Life в рамках проекта "Герои Карабахской войны" посвящен грузинам, которые вместе со всеми народами Азербайджана принимали участие во Второй Карабахской Отечественной войне против армянских оккупантов и были удостоены медалей. Среди них – Гоги Отарашвили "За освобождение Джебраила", "За освобождение Лачина" и "За освобождение Губадлы". А также Лука Булугашвили - "За освобождение Ходжавенда" и "За освобождение Физули", Гиорги Тагошвили - "За освобождение Ходжавенда" и "Отважный боец", Лаша Ломашвили - "За освобождение Физули", Теймур Натрашвили - "За освобождение Физули", Гиорги Ломашвили - "Отважный боец", Деметре Кикишвили - "За освобождение Кельбаджара", Дато Поладошвили - "За освобождение Кельбаджара", Рамази Зурабашвили - "За освобождение Кельбаджара", Павле Косиашвили - "За освобождение Губадлы".

Рамази Зурабашвили родился 14 сентября 1995 года в селе Беюк Алатемир Гахского района. В 2013 -2015 годах служил в рядах ВС Азербайджана и поэтому военный призыв с началом Второй Карабахской Отечественной войны, как и все, принял с воодушевлением. С 1 октября 2020 года принимал участие в операциях на одном из труднодоступных мест ведения боевых действий – в горном массиве Муров.

"Азербайджан - родина каждого из нас, все мы сыновья этой многонациональной земли, и каждый из нас на фронте, независимо от того, был ли он в спецназе, пехоте, артиллерии, танке, на вертолете или самолете, водителем автомобиля или военным врачом, делал все для приближения победы. В этом и была наша сила – в единстве и дружной семье, когда независимо от национальности и вероисповедания, как единый кулак, народ и армия били по врагу и победили. Вечная слава шехидам и воинам, желаю скорейшего выздоровления раненым. Начинается мирная жизнь, в которой мы будем вместе добиваться успехов", - сказал Trend Life Рамази Зурабашвили.

https://www.trend.az/life/socium/336164 ... yCSrCvR2b4
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37158
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение Lion »

Нуу, кто какой "толераст", ясно видно из изложенных фактов, в том числе и в данной теме. Б...ть, ваши башибозуки реально громят оккупированные территории, Вы мне тут сказки рассказываете...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37158
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение Lion »

Модераторское - По поводу армян и азербайджанцев давайте продолжим здесь.
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
1Пардон, значит этноменьшинства пусть за Грузию воюют, а грузин типа трогаь и в армию забирать не моги? Ущербная логика.

Лично я категорический противник допущения к службе в МО и МВД Грузии представителей национальных меньшинств. Эти люди не должны отдуваться и рисковать жизнью за Грузию. Воевать за грузинские интересы должны грузины! Достаточно трагедии капрала Кахабера Хубулури :cry: Он был этническим осетином (род Хубулты), служил в пехотной бригаде, участвовал в августовской войне, попал в плен. Осетины увидели на нашивке формы фамилию, сразу поняли, что он их соплеменник, посчитали его предателем и убили жестокими пытками :cry:

Цитата:
2Сталин депортировал, потом вернулись. Я даже генерал-лейтенанта Советской Армии - курда лично знал оттуда. Он и в азербайджанской армии потом служил.

Понятно.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37158
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение Lion »

Но ведь так тоже не правильно, так Вы граждан разделяете по категориям!

Ведь та же страна принадлежит не только грузинам...
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
Но ведь так тоже не правильно, так Вы граждан разделяете по категориям!
Ведь та же страна принадлежит не только грузинам...

Похоже, Вы не поняли мою мысль. Я считаю, что негрузины не должны участвовать в войнах Грузии. Для этого, надо не допускать их к служению в силовых ведомствах. В любом другом государственном или гражданском учреждении - пожалуйста. Разве это плохо для них? Вот в августовской войне, с грузинской стороны погибли двое русских. Получается, этим ребятам пришлось воевать против России, их исторической родины.
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение 777sergey777 »

Не грузины ,такой термин не должен быть в Грузии.Все граждане Грузии -это грузины.Всех надо отправить в грузинскую школу.Все должны болеть за Грузию.Имено,так происходит во Франции и Англии.Нельзя делить страну на части.Всё должно быть единым.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение герцог фридландский »

777sergey777 писал(а):
Не грузины ,такой термин не должен быть в Грузии.Все граждане Грузии -это грузины.Всех надо отправить в грузинскую школу.Все должны болеть за Грузию.Имено,так происходит во Франции и Англии.Нельзя делить страну на части.Всё должно быть единым.
На Южном Кавказе три страны. Единственная в Конституции которой не указано, что религия играет особую роль - это Азербайджан.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37158
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение Lion »

бакалавр писал(а):
Lion писал(а):
Но ведь так тоже не правильно, так Вы граждан разделяете по категориям!
Ведь та же страна принадлежит не только грузинам...

Похоже, Вы не поняли мою мысль. Я считаю, что негрузины не должны участвовать в войнах Грузии. Для этого, надо не допускать их к служению в силовых ведомствах. В любом другом государственном или гражданском учреждении - пожалуйста. Разве это плохо для них? Вот в августовской войне, с грузинской стороны погибли двое русских. Получается, этим ребятам пришлось воевать против России, их исторической родины.


Я как раз про это и я Вас прекрасно понял! По моему это Вы меня не поняли. Смотрите, если страна принадлежит всем, то и тяготы войны с лишениями тоже должны равномерно лечь на плечи всех. Конечно, как армянина, то, что Вы говорите, мне выгодно, но я всегда за справедливость! Сам не хотел бы, чтоб армяне погибли, например, в Абхазии, но так не правильно.
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение бакалавр »

герцог фридландский писал(а):
Очередной материал Trend Life в рамках проекта "Герои Карабахской войны" посвящен грузинам, которые вместе со всеми народами Азербайджана принимали участие во Второй Карабахской Отечественной войне против армянских оккупантов и были удостоены медалей. Среди них – Гоги Отарашвили "За освобождение Джебраила", "За освобождение Лачина" и "За освобождение Губадлы". А также Лука Булугашвили - "За освобождение Ходжавенда" и "За освобождение Физули", Гиорги Тагошвили - "За освобождение Ходжавенда" и "Отважный боец", Лаша Ломашвили - "За освобождение Физули", Теймур Натрашвили - "За освобождение Физули", Гиорги Ломашвили - "Отважный боец", Деметре Кикишвили - "За освобождение Кельбаджара", Дато Поладошвили - "За освобождение Кельбаджара", Рамази Зурабашвили - "За освобождение Кельбаджара", Павле Косиашвили - "За освобождение Губадлы".


Хочу коротко рассказать об ингилойцах, как я понимаю ситуацию. Еще в 17 веке будущий Закатальский округ входил в Кахетинское царство в виде моуравств Каки, Чиаури, Элисени (иногда Энисели), населенных православными кахетинцами. Выше, в горах Дагестана находилось моуравство Цукети, где жили цахуры-сунниты (лезгинская группа), с 16 века подданные кахетинских царей.

При шахе Аббасе, и по его воле, Цукети стала независимым от Кахетии Цахурским султанатом, а больше половины опустошенной Кахетии заняли иранские тюрки. Этих тюрок, кахетинцы, с помощью грузинских горцев, позже поголовно истребили, более или менее восстановив в Кахетии грузинство. На Цахурский султанат у кахетинских царей сил уже не хватило. После ударов, нанесенных шахом Аббасом, Кахетия никогда полностью не оправилось.

К концу столетия, цахуры и джурмуты (аварская группа) начали нападать на упомянутые моуравства, и без того полу-опустевшие, и к началу 18 века изгнали оттуда христиан. Цахурские султаны захватили Элисени, соединили его с Цукети и переименовали свой султанат в Илисуйский (Илису искажение от Элисени). Аварцы перебрались в Каки и Чиаури, создав из них исламские демократические общества (джамааты) Джара (Джар искажение от Чиаури).

Часть кахетинцев не покинула эти территории, перешла в ислам и превратилась в ингилойцев. На протяжении 18 века случалось, что картлийские и кахетинские крестьяне убегали в Джар и Илису, их принимали, с условием перехода в ислам. Тут трудовому населению жилось, в социально-экономическом плане, гораздо легче, чем в Кахетии и Картли, погрязших в дремучем феодализме.

Кроме того, леки, как называли аварцев и цахур грузины, совершали регулярные разбойные набеги на христианские поселения, и реже на шиитов, так что от них в первую очередь страдали грузины, меньше тюрки. Леки никогда не трогали суннитов, шариат запрещал убивать и грабить единоверцев, и те из грузин, кто имел малодушный нрав, предпочитали продать свою крещенную душу и обрезаться, зато спастись от неистовства леков. Такие тоже шли в ингилойцы.

Здесь же появились мугалы, исламизированные тюркоязычные монголы. Откуда, когда и как они тут появились я специально не изучал. Мугалы и ингилойцы занимали зависимое положение в султанате и джамаатах. Они жили ближе к левобережью Алазани, мирно занимались земледелием, выплачивая лекам оброк. Селения леков располагались в лесистых предгорьях, и помимо сбора дани с мугалов и ингилойцев, леки промышляли разбоем в Картли и Кахетии.

В первые десятилетия 18 века Ирану было не до Закавказья, это было время суннитского превосходства в регионе, и оба образования достаточно укрепились, чтобы ко времени шаха Надира, который вернул влияние Ирана и не признавал Джар и Илису, считая их кахетинской территорией, оба образования сохранили независимость. Царь Эрекле впоследствии, как ни старался, не находил сил уничтожить джамааты и султанат, ему едва хватало сил сдерживать натиск аварских нуцалов из Дагестана.

Покорить Илису и Джар смогла только Россия, в чей состав они вошли как Закатальский округ. Теперь в Закавказье появилась мощная православная держава, и для тех, кто исповедует христианскую веру, исчезли все прежние опасности и беды. Поэтому, однажды, группа ингилойцев прибыла к русскому наместнику в Тифлисе и попросила его стать их крестником, на что он охотно согласился. Эти ингилойцы мыслили так: наши предки дали слабину в суровое время и омусульманились, а мы исправим это, раз наступили благоприятные времена. К ним в села стали отправлять православных миссионеров, число христиан выросло, началась реставрация обветшалых и заброшенных храмов Грузинской церкви. Другая половина ингилойцев сохранила преданность вере Мухаммеда.

Во время первых республик, Закатальский округ сразу стал яблоком раздора между Азербайджаном и Грузией. У последней на округ были исторические права, это, как никак, бывшая территория Кахетии, а соседнее тюркское Нухинское ханство никогда не владело этой землей. Азербайджан объяснял свои права волей местного населения. И действительно, большинство населения - леки и тюрки (мугалы), выбирая между обеими республиками, предпочитали Азербайджан. Леки конечно не ужились бы в Грузии с ближайшими соседями, кахетинцами, между обеими группами до сих пор сохраняется глухая вражда. Что до мугалов, их речь идентична азербайджанской и они по сути были субэтносом этого народа и естественно тянулись к ним.

Вариант присоединения Закатал к Горской республике исключался, так как это бесперспективное образование быстро прекратило свое существование, а позднее, к Дагестанской республике Закатальский округ не получилось бы присоединить, Алазанская долина (Закавказье) отделена от Дагестана (Северный Кавказ) горами.

В итоге, Грузинская республика так и не сумели ввести округ в свой состав, лояльный ей маленький островок Саингило не мог соперничать с большим аваро-цахуро-мугальским озером, при решении вопроса о том, в чьем составе им быть. Грузины называют Саингило весь Закатальский округ, на деле, Саингило это только группа ингилойских сел. В итоге Саингило, вместе с остальным округом, остался за Азербайджанской республикой.

Ингилойцы делились на мусульман и христиан, и те и другие помнили свои фамилии, говорили по грузински, они до сих пор никогда не находились под азербайджанским правлением. Теперь же, в Азербайджанской ССР, произошла ассимиляция ингилойцев-мусульман, их отчуждение от грузин. Им сменили фамилии на азербайджанский лад, они почти утратили грузинскую речь. Уже в независимом Азербайджане, их учат, что ингилойцы потомки албанского племени гилов/гелов, что они никогда не говорили по грузински и не носили грузинских фамилий, они албаны, а албанам тождественны азербайджанцы, значит ингилойцы азербайджанский субэтнос.

Мне трудно судить насколько глубоко в сознание ингилойцев-мусульман проникла эта ядовитая пропаганда, наверно одни семьи ее впитали необратимо, другие еще держаться. По видимому, тот казненный армянами бедняга-парнишка, судя по его ФИО, принадлежал к тем мусульманским ингилойцам. Совсем иначе обстоят дела с христианами. Они сохранили все грузинское (язык, фамилии, веру), и они очень упрямые грузины, и ассимилировать их не удастся. Вот эти, что перечислены в приведенном отрывке, это ингилойцы-христиане.

Теперь, что главное хотел сказать. Они не должны были воевать в Карабахе и не должны делать этого в будущем. В Азербайджане все явственнее выставляют эту войну, как борьбу ислама с христианством. Например, азербайджанских солдат все чаще называют газиями. Это что-то новое для этой страны и это турецкое влияние. Кызылбаши никогда не именовали себя газиями, так делали исключительно османы.

Получается, эти ингилойцы-христиане сражались бок о бок с газиями, да еще и вместе с турецком спецназом. И сражались против христиан, которые наносят изображение креста на танках и своих бронежилетах. И в этот крест надо стрелять как в мишень, под одобрительные возгласы из соседнего окопа, где сидят газии тюркской, талышской, аварской, лезгинской национальности. Им ладно, они мусульмане, но грузины-христиане не могут вместе с мусульманами воевать против армян, это недопустимо. Единственное утешение, что они попали в азербайджанскую армию по обязательному призыву, а не как добровольцы.

Кроме того, что если возникнет напряженность между Азербайджаном и Грузией, или Грузией и Турцией, и эти страны вместе наедут на грузин, в том числе, к примеру, подтянут армии к грузинской границе, как тогда поступят военнослужащие грузинской национальности? Простой пример, Азербайджан в позапрошлом году установил погранзаставу на захваченном участке в Гареджа, и предупредил, что его пограничники откроют огонь по "нарушителям" границы с грузинской стороны. Если туда направят служить грузина, как он поступит, станет стрелять в своих? Вот почему я против того, чтобы в азербайджанскую армию брали грузин.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37158
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение Lion »

Спасибо, очень ценный анализ. Прочел с интересом.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):

Хочу коротко рассказать об ингилойцах, как я понимаю ситуацию. Еще в 17 веке будущий Закатальский округ входил в Кахетинское царство в виде моуравств Каки, Чиаури, Элисени (иногда Энисели), населенных православными кахетинцами. Выше, в горах Дагестана находилось моуравство Цукети, где жили цахуры-сунниты (лезгинская группа), с 16 века подданные кахетинских царей.

При шахе Аббасе, и по его воле, Цукети стала независимым от Кахетии Цахурским султанатом, а больше половины опустошенной Кахетии заняли иранские тюрки. Этих тюрок, кахетинцы, с помощью грузинских горцев, позже поголовно истребили, более или менее восстановив в Кахетии грузинство. На Цахурский султанат у кахетинских царей сил уже не хватило. После ударов, нанесенных шахом Аббасом, Кахетия никогда полностью не оправилось.

К концу столетия, цахуры и джурмуты (аварская группа) начали нападать на упомянутые моуравства, и без того полу-опустевшие, и к началу 18 века изгнали оттуда христиан. Цахурские султаны захватили Элисени, соединили его с Цукети и переименовали свой султанат в Илисуйский (Илису искажение от Элисени). Аварцы перебрались в Каки и Чиаури, создав из них исламские демократические общества (джамааты) Джара (Джар искажение от Чиаури).

Часть кахетинцев не покинула эти территории, перешла в ислам и превратилась в ингилойцев. На протяжении 18 века случалось, что картлийские и кахетинские крестьяне убегали в Джар и Илису, их принимали, с условием перехода в ислам. Тут трудовому населению жилось, в социально-экономическом плане, гораздо легче, чем в Кахетии и Картли, погрязших в дремучем феодализме.

Кроме того, леки, как называли аварцев и цахур грузины, совершали регулярные разбойные набеги на христианские поселения, и реже на шиитов, так что от них в первую очередь страдали грузины, меньше тюрки. Леки никогда не трогали суннитов, шариат запрещал убивать и грабить единоверцев, и те из грузин, кто имел малодушный нрав, предпочитали продать свою крещенную душу и обрезаться, зато спастись от неистовства леков. Такие тоже шли в ингилойцы.

Здесь же появились мугалы, исламизированные тюркоязычные монголы. Откуда, когда и как они тут появились я специально не изучал. Мугалы и ингилойцы занимали зависимое положение в султанате и джамаатах. Они жили ближе к левобережью Алазани, мирно занимались земледелием, выплачивая лекам оброк. Селения леков располагались в лесистых предгорьях, и помимо сбора дани с мугалов и ингилойцев, леки промышляли разбоем в Картли и Кахетии.

В первые десятилетия 18 века Ирану было не до Закавказья, это было время суннитского превосходства в регионе, и оба образования достаточно укрепились, чтобы ко времени шаха Надира, который вернул влияние Ирана и не признавал Джар и Илису, считая их кахетинской территорией, оба образования сохранили независимость. Царь Эрекле впоследствии, как ни старался, не находил сил уничтожить джамааты и султанат, ему едва хватало сил сдерживать натиск аварских нуцалов из Дагестана.

Покорить Илису и Джар смогла только Россия, в чей состав они вошли как Закатальский округ. Теперь в Закавказье появилась мощная православная держава, и для тех, кто исповедует христианскую веру, исчезли все прежние опасности и беды. Поэтому, однажды, группа ингилойцев прибыла к русскому наместнику в Тифлисе и попросила его стать их крестником, на что он охотно согласился. Эти ингилойцы мыслили так: наши предки дали слабину в суровое время и омусульманились, а мы исправим это, раз наступили благоприятные времена. К ним в села стали отправлять православных миссионеров, число христиан выросло, началась реставрация обветшалых и заброшенных храмов Грузинской церкви. Другая половина ингилойцев сохранила преданность вере Мухаммеда.

Во время первых республик, Закатальский округ сразу стал яблоком раздора между Азербайджаном и Грузией. У последней на округ были исторические права, это, как никак, бывшая территория Кахетии, а соседнее тюркское Нухинское ханство никогда не владело этой землей. Азербайджан объяснял свои права волей местного населения. И действительно, большинство населения - леки и тюрки (мугалы), выбирая между обеими республиками, предпочитали Азербайджан. Леки конечно не ужились бы в Грузии с ближайшими соседями, кахетинцами, между обеими группами до сих пор сохраняется глухая вражда. Что до мугалов, их речь идентична азербайджанской и они по сути были субэтносом этого народа и естественно тянулись к ним.

Вариант присоединения Закатал к Горской республике исключался, так как это бесперспективное образование быстро прекратило свое существование, а позднее, к Дагестанской республике Закатальский округ не получилось бы присоединить, Алазанская долина (Закавказье) отделена от Дагестана (Северный Кавказ) горами.

В итоге, Грузинская республика так и не сумели ввести округ в свой состав, лояльный ей маленький островок Саингило не мог соперничать с большим аваро-цахуро-мугальским озером, при решении вопроса о том, в чьем составе им быть. Грузины называют Саингило весь Закатальский округ, на деле, Саингило это только группа ингилойских сел. В итоге Саингило, вместе с остальным округом, остался за Азербайджанской республикой.

Ингилойцы делились на мусульман и христиан, и те и другие помнили свои фамилии, говорили по грузински, они до сих пор никогда не находились под азербайджанским правлением. Теперь же, в Азербайджанской ССР, произошла ассимиляция ингилойцев-мусульман, их отчуждение от грузин. Им сменили фамилии на азербайджанский лад, они почти утратили грузинскую речь. Уже в независимом Азербайджане, их учат, что ингилойцы потомки албанского племени гилов/гелов, что они никогда не говорили по грузински и не носили грузинских фамилий, они албаны, а албанам тождественны азербайджанцы, значит ингилойцы азербайджанский субэтнос.

Мне трудно судить насколько глубоко в сознание ингилойцев-мусульман проникла эта ядовитая пропаганда, наверно одни семьи ее впитали необратимо, другие еще держаться. По видимому, тот казненный армянами бедняга-парнишка, судя по его ФИО, принадлежал к тем мусульманским ингилойцам. Совсем иначе обстоят дела с христианами. Они сохранили все грузинское (язык, фамилии, веру), и они очень упрямые грузины, и ассимилировать их не удастся. Вот эти, что перечислены в приведенном отрывке, это ингилойцы-христиане.

Теперь, что главное хотел сказать. Они не должны были воевать в Карабахе и не должны делать этого в будущем. В Азербайджане все явственнее выставляют эту войну, как борьбу ислама с христианством. Например, азербайджанских солдат все чаще называют газиями. Это что-то новое для этой страны и это турецкое влияние. Кызылбаши никогда не именовали себя газиями, так делали исключительно османы.

Получается, эти ингилойцы-христиане сражались бок о бок с газиями, да еще и вместе с турецком спецназом. И сражались против христиан, которые наносят изображение креста на танках и своих бронежилетах. И в этот крест надо стрелять как в мишень, под одобрительные возгласы из соседнего окопа, где сидят газии тюркской, талышской, аварской, лезгинской национальности. Им ладно, они мусульмане, но грузины-христиане не могут вместе с мусульманами воевать против армян, это недопустимо. Единственное утешение, что они попали в азербайджанскую армию по обязательному призыву, а не как добровольцы.

Кроме того, что если возникнет напряженность между Азербайджаном и Грузией, или Грузией и Турцией, и эти страны вместе наедут на грузин, в том числе, к примеру, подтянут армии к грузинской границе, как тогда поступят военнослужащие грузинской национальности? Простой пример, Азербайджан в позапрошлом году установил погранзаставу на захваченном участке в Гареджа, и предупредил, что его пограничники откроют огонь по "нарушителям" границы с грузинской стороны. Если туда направят служить грузина, как он поступит, станет стрелять в своих? Вот почему я против того, чтобы в азербайджанскую армию брали грузин.

Хорошо, что Вы, бакалавр, признали, что в период 1918-1920 гг. Закаталы Грузии не принадлежали.
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение бакалавр »

Герцог Фридландский, де факто не принадлежали. Грузия считала их своими, и те страны, что в те годы признали Грузию, признавали ее с Закаталами в составе.
Грузины могли ввести туда армию, там были лояльные ей жители. Были и противники, особенно аварцы. В таких случаях Грузия применяла силу, и в этом случае грузинская армия подавила бы аварцев. Однако это точно привело бы к войне с Азербайджаном. Грузинская армия тогда была сильней азербайджанской, она вообще была сильнейшей в Закавказье. Возможно в этой войне Грузия победила бы, но тогда Грузия потеряла бы своего единственного союзника, коим был Азербайджан. С союзником не воюют и по этой причине Закаталы фактически оставались под азербайджанским контролем.
Когда Азербайджан оккупировала Советская Россия и его независимое правительство пало, в Грузии стали готовиться к вводу войск в Закаталы, но большевики успели проникнуть туда раньше, а воевать с Советской Россией ради одного округа грузины не были готовы, не имели таких сил. Поэтому вопрос решался переговорами, когда формально большевики признали Закаталы за Грузией, на деле они оттуда не уходили.
Ответить