"Неармянские" гипотезы происхождения армян

777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение 777sergey777 »

Никто не знает как произносили хеты свои слова.Хорош пургу гнать.
Suleiman
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение Suleiman »

Мигрировав на северо-восток мушки принесли культы Арма-Армази и Сандона-Задени в Иверию.Эти божества лувийского происхождения.
Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение Арутюнян Эдуард »

Suleiman писал(а):
Мигрировав на северо-восток мушки принесли культы Арма-Армази и Сандона-Задени в Иверию.Эти божества лувийского происхождения.


Читал такую версию что божество Армази лувийского происхождения, но по мне версия ошибочна, в Иверии культ данного божества распространился после середины первого тысячелетия до. н.э. то есть пост-Ахеменидский период, да и само имя Армази, созвучно с армянским божеством Арамазд, которое в свою очередь является формой произношения иранского божества Ахура-Мазды(на авестийском), на персидском Армазд, Ормазд.
Suleiman
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение Suleiman »

Арутюнян Эдуард писал(а):
Suleiman писал(а):
Мигрировав на северо-восток мушки принесли культы Арма-Армази и Сандона-Задени в Иверию.Эти божества лувийского происхождения.


Читал такую версию что божество Армази лувийского происхождения, но по мне версия ошибочна, в Иверии культ данного божества распространился после середины первого тысячелетия до. н.э. то есть пост-Ахеменидский период, да и само имя Армази, созвучно с армянским божеством Арамазд, которое в свою очередь является формой произношения иранского божества Ахура-Мазды(на авестийском), на персидском Армазд, Ормазд.


Ну да, был постахеменидский период....но с моей точки зрения, ни армянский Арамазд и ни грузинский Армази кроме созвучного названия ничего общего с АхуроМаздой не имеют.. Арамазд и Армази функционально это хурритский Тешуб + греческий Зевс Громовержец..
Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение Арутюнян Эдуард »

Suleiman писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Suleiman писал(а):
Мигрировав на северо-восток мушки принесли культы Арма-Армази и Сандона-Задени в Иверию.Эти божества лувийского происхождения.


Читал такую версию что божество Армази лувийского происхождения, но по мне версия ошибочна, в Иверии культ данного божества распространился после середины первого тысячелетия до. н.э. то есть пост-Ахеменидский период, да и само имя Армази, созвучно с армянским божеством Арамазд, которое в свою очередь является формой произношения иранского божества Ахура-Мазды(на авестийском), на персидском Армазд, Ормазд.


Ну да, был постахеменидский период....но с моей точки зрения, ни армянский Арамазд и ни грузинский Армази кроме созвучного названия ничего общего с АхуроМаздой не имеют.. Арамазд и Армази функционально это хурритский Тешуб + греческий Зевс Громовержец..


В принципе да, имя божества иранское, культ местный, но нужно учесть что и зороастризм до 3 века н.э. сильно отличался от того который возник после 3 века н.э. произошла реформа зороастризма, по сильным влиянием христианства, как мне кажется, потому что в зороастризме появляется апокалипсис, что невероятно для изначального зороастризма, появляется тенденция унификации иранских божеств под началом Ахура Мазды. Такие иранские божества как Митра, Ардвисура Анахита, Варахагна, по сути теряют свои изначальные свободные функции становясь язатами(что то вроде ангелов) Ахура Мазды. Если в древнем Иране Ахриман(бог зла), был равнозначен по силе Ахура Мазде, то после 3 века н.э. его роль как бога зла, среди иранских язычников понижается. Все это говорит о том что зороастризм как религиозная система появился только в 3 веке. И в Ахеминидский период никакого четкого иранского язычества как зороастризм не существовало, были боги иранского происхождения(иранского пантеона), притом очень независимые друг от друга в плане культа.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37082
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение Lion »

Suleiman писал(а):
Тут упамянались мушки,как прародители армян.Ничего сказать немогу, но мушки участвовали в этногенезе картвельского народа. Название Мцхета исходит от месхов.


С мушками не все ясно, может имеется ввиду просто население Муша...
Приходите в мой дом...
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение Ardzan »

Suleiman писал(а):
Тут упамянались мушки,как прародители армян.Ничего сказать немогу, но мушки участвовали в этногенезе картвельского народа. Название Мцхета исходит от месхов.


Якобы мушки - лингвистические "прародители" армян это провалившаяся гипотеза Дьяконова.
Мушки (по-армянски мшак, по-грузински месх) действительно были фригийцами. Но лингвистами установлено, что армянский и фригийский не могли происходить друг от друга, как к примеру армянский и греческий или персидский, хотя имели общие корни).

Видимо эти мушки частично были ассимилированы армянами, частично картвелами.
Они вошли в армянский этногонический миф под именем их эпонима Мшака - сородича Арама (Арам ставит Мшака правителем именно на территории фригийцев, в Каппадокии) ; в грузинский под именем Мцхетоса - сына Картлоса.
Дали имя армянскому Мушу и грузинской Месхетии и Мцхете.
Кстати, армянский Армавир тоже может быть названием мушского происхождения...
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение 777sergey777 »

Какие мушки -пупушки.Всё это не серьёзно.Всё строится на сказульках.
Хеты и Хайаса государства 13 века до н.э.
О фригийцах и мушках информация появляется в 5-1 веках до н.э.
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение Ardzan »

Эти мушки упомянуты в ассирийских источниках - 12 в. до н.э.. Это не сказульки.
Этим же именем ассирийцы называли фригийцев.
Вообще, "мушки" могло быть самоназванием "фригийцев", которое уже пошло от грекоязычных авторов.
Suleiman
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение Suleiman »

Да но мушки индоевропейцы или нет?)
Suleiman
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение Suleiman »

Мушки активное влияние оказали нп формирование картвельского народа.А грузины не индоевропейцы.
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение Ardzan »

Suleiman писал(а):
Да но мушки индоевропейцы или нет?)


Конечно. Ибо фригийцы, которые тоже мушки точно индоевропейцы.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37082
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение Lion »

Фактор мушков не следует переоценить - они упоминаются практически лишь раз и то заслуга мерзавца Дьяконова, что все это так распиарили...
Приходите в мой дом...
Suleiman
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17

Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сообщение Suleiman »

Если мушки индоевропейцы, почему картвелы неиндоевропецы? Мушки что доминировали в этногенезе грузин это очевидная истина.
Ответить