milhistory.net

Это "не другие племена", это "группа лиц, названные по месту жительства". Так же будут сказать ереванцы и абовянцы, имея ввиду армян по месту жительства.

Лион, зачем Вы мне пишете то, чего я не просил? Я просил вас показать изложение вашей точки зрения в выходящих на Западе научных работах. Нет таковых? Хорошо. У меня вопросов больше нет.

Это ваша армянская чепуха. Почему в одном месте прямо пишет "армяне" а в другом должен называть "по месту жительства"?

А почему иногда пишут армяне, а иногда... ереванцы?

Вопросов нет, удачи Вам Факт же в том, что Армяне и армянское государство упоминаются на Армянском нагорье уже в первой половине III тысячелетия д.н.э.

Никакой нормальный человек не будет вместо "армяне" писать "ереванцы" и наоборот. Потому что не все ереванцы армяне и не все армяне - ереванцы.

А Вы можете уверенно утверждать, что среди ереванцев нет армян? Не можете. Так же не можете уверенно утверждать, что среди "сперцев" нет армян, если они к этому времени уже 2.000 лет, как жили в регионе

Лион, вы глупости не пишите. Я говорю, что когда перечисляют состав населения, то делают это либо по этническому признаку, либо по территориально-географическому, либо по религиозному. Раз уж один раз упомянули армян, значит перечисление идет по этническому признаку. Значит и все прочие, кто упоминается - это этносы, а не просто обитатели того или иного места.

Какой например этнос, если оно упоминается раз или два, неизвестно откуда появился, куда пропал. Ну что за этнос под названием "саспейри". Это абсурд, нет подобного этноса и не было. В противовес этому, имеются ввиду сперцы, местные армяне.

Полным полно таких этносов которые упоминаются раз или два. В этом нет ничего странного. Но что вы злитесь, Лион, если есть этносы хорошо известные в истории, не раз упомянутые а их вы не признаете за этносы. Например марды.

В первых, нужно уточнить само понятие "этнос". Что это, какие отличительные черты? Мы можем иметь дело например с племенем, но это никак не отдельный этнос, который, кстати, собран из тех же племен.

Берем тех же "саспейрев" - какой язык, что мы знаем про генетический тип или культуру этого "'этноса" - ничего. В то же время рядом армяне, которые, к времени упоминания саспейрев, уже существовали 2.000 лет. Их четко упоминают еще шумеро-аккадские источники.

В итоге, если про "прошлое и будущее" тех же саспейрев не известно ничего, если рядом армяне, если их ареал проживания историческая Армения, то очень даже вероятно, что это армяне или, максимум, какое-то армянское племя, род, которого так называли "по месту жительства". Вот и весь вопрос...

Это все ара-гипотезы. По факту имеем, что Геродот отдельно упоминает армян и отдельно саспейров. Значит армяне и саспейры - не одно и то же. Никто бы не стал писать: в Армении проживают армяне, ереванцы и абовянцы. Но написали бы про русских, курдов и армян. Потому что армяне, ереванцы и абовянцы - это явления разных порядков, а русские, курды и армяне - одного. Значит и саспейры - это не просто жители одного иеста, а явление того же порядка, что и армяне, то есть отдельный этнос.

Вот и говорю, ошибся Геродот, саспейров считая по отдельности. До него дошла инфо, дескать "там живут саспейры", и он не разобрался, что это те же армяне, просто из Спера. Это как если бы мы сказали: "В Армении живут армяне, а в Ереване - ереванцы", а потом "ереванцев" стали бы считать за отдельный этнос.

герцог, у нас настолько много фактов про наличии армян в Армянской нагорьи в второй половине I тыс. д.н.э., что весь этот спор сам по себе абсурден: в Армении тогда жили армяне, это факт. На перифериях были другое этносы, это не оспаривается, но основное населения Армянского нагорья армяне - это даже не стоит спора.

С чего взяли что он ошибся? Вы вон мардов считаете за армян, всех подряд считаете за армян, хотя и Геродот и другие авторы упоминают там другие племена. Например те же алародии. Ну что, какой такой регион Армении созвучен с этим племенем?

А что, не мог? Что мы знаем про "этнос саспейрев". Язык, быт, культуру? Ничего. Зато, рядом сплошной армянский мир.

Модераторское - Про мардов ветку перевел в отдельную тему, пусть там полежит, может идеи появятся...