О происхождении слова "Грузия"

777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение 777sergey777 »

Юся зажигает.Сейчас когда , необходимо сближение потомков Хайоса и Картлоса , Юся работает на их разделение.Сразу виден стамбульский след.
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение 777sergey777 »

Юся , чудик в каком веке появ лись осы в регионе и в каком веке появились тюркоязычные персы .Давай сображай.И в каком веке появилось слово гурджи.
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение 777sergey777 »

Юся ,арабы назвали картвелов гурджи из за огромного почитания святого воина Гиоргия - воина Христа.Юся хорош шизофрениию гнать.
академик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 15:55

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение академик »

777sergey777 писал(а):
Юся зажигает.Сейчас когда , необходимо сближение потомков Хайоса и Картлоса , Юся работает на их разделение.Сразу виден стамбульский след.

тут работа с обеих сторон ведется. у грузин свои юси тоже имеются в достаточном количестве, распространяющие антиармянскую пропаганду. чего только стоит один гука
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение Lion »

777sergey777 писал(а):
Юся зажигает.Сейчас когда , необходимо сближение потомков Хайоса и Картлоса , Юся работает на их разделение.Сразу виден стамбульский след.


Историю нужно держать вне политики, ложь в истории приводит к еще больше серьезным последствиям, как неугодная правда, это так, в качестве обще заметки.

академик писал(а):
777sergey777 писал(а):
Юся зажигает.Сейчас когда , необходимо сближение потомков Хайоса и Картлоса , Юся работает на их разделение.Сразу виден стамбульский след.

тут работа с обеих сторон ведется. у грузин свои юси тоже имеются в достаточном количестве, распространяющие антиармянскую пропаганду. чего только стоит один гука


Гука это... кто?
Приходите в мой дом...
академик
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 15:55

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение академик »

Lion писал(а):
Гука это... кто?

небезызвестный гурам мархулия
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение 777sergey777 »

Лион, история не бывает вне политики.Это аксиома бытия на нашей планете .Поэтому и уничтожались исторические книги.
книгиполитических
политических
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение 777sergey777 »

Политические враги уничтожали историю писаную врагами.История существует только в угоду тех или иных интересов государств и личностей.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение Lion »

академик писал(а):
Lion писал(а):
Гука это... кто?

небезызвестный гурам мархулия


Ааа, понятно, знаком - сволочь редкостная. 777sergey777, политика иногда связывается с историей, но оно портит ее.
Приходите в мой дом...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение Юстиниан »

Lion писал(а):
Юстиниан, кроме словесного совпадения, при том натянутого, ничего нет в основании того, чтоб Ваша теория была обоснована.

Во-первых это не теория, а всего лишь гипотеза.
Во-вторых она не моя. Но я с ней на 80% согласен. Почему? Потому что там не только совпадение слов, но и исторических фактов много. Я лишь приждаю ей большую логико-историческую аргументационную убедительность. К тому же на сей счет много литературы написано в частности самими историками. Но они неудобные моменты, дабы не обидеть т.н "грузин" не хотят брать в научный оборот. А зря. Ведь так никто толком не объяснил откуда взялись такие слова как "грузин" и "гурджи". А вот гипотеза с которой я согласен она не основана лишь на словесных совпадениях, для того чтобы в этом убедиться надо изнанку истории картвелов знать. Скажем так быть из их среды. ;)
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение Юстиниан »

Lion писал(а):
Вообще, можете обьяснить, как "гурдж" превратился в "раба"?

Ну это вы спросите тех, кто их так обозвал. Но это не я был, точно вам говорю. :)
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение Юстиниан »

академик писал(а):
из ваших слов именно так и выходит.

Да не выходит так. Я уже в третий раз вам повторяю. Потрудитесь вновь меня перечитать. Хватит читать только себя.

академик писал(а):
если гурдж раб, а рабов брали не только из картвелов, то почему гурджами прозвали именно картвелов? здесь ответ на данный вопрос даем в виде логического вывода - рабов брали только из картвелов

Такое ощущение, что общаюсь с чукчей. Я вам вроде ясно объяснил, что не всех рабов в мире обязательно должны были назвать "гурджами". Вот персы их так назвали. Другие подхватили. И что с того?

академик писал(а):
а чья вообще эта версия и каков ее возраст?

Точно могу сказать, что она была в моде в момент присоединения Картли-Кахетинчского царства к России. Но после вхождения в России посчитали, что не гоже их так обзывать. Ведь Россия освободила их как раз от персидско-османского рабства. И стали эту очень правдоподобную версию пересматривать. Тем кто родился и вырос в Грузии эта история очень хорошо известна. У них и надо спросить. Но тот кто постарше, тот помнить картвелов с их историей до 1917 года. И там не все было так радужно. Сталин постарался приукрасить т.н. "грузин" и придать им легендарную историю. Хотя и царские канцелярские историки покровительствовали своим т.н. "православным грузинам" против т.н. еретиков "армян-монофизитов". В общем политика и идеологи.

академик писал(а):
почему именно по наличию класса рабов этот народ вдруг стал считаться соседями народом рабов? вот тут логика как-то не улавливается

Всё улавливается, если постараться. Я ведь вновь повторяю, надо спросить тех, кто их так обозвал. А это арабы и персы. Дальше вроде логика ясна и понятна, ведь персы никогда бы так благородно не отозвались бы о свои "рабах".

академик писал(а):
нечего тут копать,

Так уж нечего, если сами же вопросы задаете. А ответов то нет. Значит надо копать.

академик писал(а):
все итак ясно.

Если итак ясно, то зачем тут пудрить людям мозги?

академик писал(а):
осетины всегда называли картвелов "гурдзы". отсюда, кстати, и русское "грузин". а все это в свою очередь идет от арабского "гурджи". не персидского - арабского! персы сами потом от арабов переняли их "гурджи". потому что до арабского завоевания, в иранской традиции картвелы были известны как "вркан". что кстати стыкуется и с армянским "вирк" и ранним греческим "ивир". откуда вы взяли это "раб", не пойму. разве на пехлеви, или на фарси "раб" будет "вркан"? не знаю. что касается арабского "гурджи" (иногда "джурзан"), то тут версия, что это пошло от уже более поздней греческой традиции наименования картвелов "георгианами", хотя и термин "иверы" тогда пока еще до конца не отмер

Есть одно только но. С какой стати русские должны были что-то брать у осетин? Русские сами кого угодно и как угодно могли назвать. И назвали.

академик писал(а):
я просто логику вашу догнать не могу :)

Она простая, если вникнуть и не перевирать её.

академик писал(а):
давайте еще раз.

Давайте. Только чур не перевирать.

академик писал(а):
итак ваша логическая цепочка: рабов брали от всех народов, но рабы от грузинского народа были лучшими исполнителями, воинами и рабочими, и поэтому они ценились, и через это грузинский народ прославился и получил прозвище раба на иранских языках - я точно изложил вашу мысль?

Верно. Только слово "раб" надо понимать не только в буквальном, но и в переносном смысле.

академик писал(а):
проблема в том, что история спартака - его плена и порабощения, а затем восстания и борьбы в подробностях описана и сомнению не подлежит. в то время как ваш (или чей он) тезис, что гурджи это раб, и что это кличка картвелов, не находит своего подтверждения ни у одного автора ни древности, ни даже царской и советской школ. это абсолютно новая версия, пропитанная политикой, а значит ангажированная

Тогда видимо вы мало читаете. Или читаете только то, что хотите. Я давал ссылку на источники о "гурджи". Вы их почему не заметили? Не стоит самому демонстрировать политическую ангажированность и читать только то, что в её рамки укладывается.

академик писал(а):
стоп, стоп. речь у вас шла об иранском слове "гурджи" и о рабах-грузинах, взятых персами, через которых грузинский народ и получил от персов кличку гурджи, что якобы значит раб. и как подтверждение этой своей версии, вы написали, цитирую - "известно ведь, что из этих "рабов" получались хорошие воины; чтобы их усмирить им давали царей, но они добиваясь власти своими воинственными качествами, их свергали и сами становились царями" - следовательно раз эта тема завязана на персах, значит персы и давали царей для усмирения. но тогда при чем тут ромеи и якобы их династия багратуни? :roll:

Ну так вы же меня спросили кто ими управлял. Вот я и ответил. Лезгины тоже управляли некоторыми землями "грузин" и даже армян. Делали набеги. А чечены вообще армян вроде рабами называли. Если читать Тазит Пушкина. И что с того? Для чеченов армяне - это народ-раб. И что с того? Неужели кто-то подумает, что это именно так? Но они так считали. Персы тоже так считали и назвали картвелов.

академик писал(а):
то что, как вы сказали, вахтанг горгасал был персармянином, написано у какого-нибудь армянского летописца?

Неужели вы исследуете те или иные вопросы только по тому кто и что буквально написал? Это же глупо. Есть законы логики. Исходить надо из них. Династия Хосровидов была потомственной от Ахеменидов. Ахемениды были из персармян. С ними были в родстве и Арташесиды. Для меня это как дважды два. Не хочу опять возвращаться к пройденному. Здесь уже писал об этом и многом другом. viewtopic.php?f=51&t=769&st=0&sk=t&sd=a&start=15 На форуме если поискать я давал достаточно подробный логико-исторический анализ почему Хосровиды были именно персармянами. И вообще, не всему надо верить тому, что пишут летописцы. Часто они пишут глупости и сплошные ошибки. У них не было ни интернета, ни машин. Вот откуда к примеру Тацит или Страбон так хорошо знали народы Азии? Почему я должен их брехне верить? Ведь историю делают политики и идеологи. Но никак не наоборот. ;)
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение Юстиниан »

777sergey777 писал(а):
Юся зажигает.Сейчас когда , необходимо сближение потомков Хайоса и Картлоса , Юся работает на их разделение.Сразу виден стамбульский след.

Стамбул зажигает. :mrgreen:
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение Юстиниан »

777sergey777 писал(а):
Юся , чудик в каком веке появ лись осы в регионе и в каком веке появились тюркоязычные персы .Давай сображай.И в каком веке появилось слово гурджи.

Это не ко мне, а к арабам.
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: О происхождении слова "Грузия"

Сообщение Юстиниан »

777sergey777 писал(а):
Юся ,арабы назвали картвелов гурджи из за огромного почитания святого воина Гиоргия - воина Христа.Юся хорош шизофрениию гнать.

Ну откуда вам это знать? Вы что араб того времени? Или вы их так тогда назвали? :mrgreen:
Ответить