milhistory.net

А че оправергнуть - говарю же - нет слов Вы меня прямо противоположно поняли. Кстати, там Nie-junmen кажется сам не уверен, как испольовались эти стрелки.

По причине довольно туманного описания битвы. Как я понял, особо пострелять им не удалось - тимуридская конница сразу ударила по флангам и вышла в тыл.

Вполне возможно - ведь в это время огнестрел был очень еще примитивен и врядь ли это могло давать решительное приумущество перед железными ордами Тимура. Кстати, встречал инфо, что одно из самых первых приминение ручных гранат - это разгром Кит-Буги у Айн-Джалута, Вы в курсе про подробности?

Если судить по известным картинкам, то ручное огнестрельное оружие вполне на ходу было у нашых горцев, зейтунцев например.

Вопрос требует специального изучения и даже я, который без лишней скромности, немало прочел по истории нашых горцев, не могу в точности ответить на вопрос, когда же у них появилась огнестрел...

Интересовался, но очень давно. Надо освежить. Про "метателей грома" мы как-то дискутировали по поводу разгрома Джелал-эд-дина.

Да, это наша дискусия очень полезная была -

viewtopic.php?f=24&t=6

Про ручных гранат, право сказать, удивлен. Но вот инфо, которое должно Вас по настиящему интересовать. Вот, говорят, при осаде Москвы 1382 года ординцы применили ручные гранаты. А знаете другой пример применения этих самых ганат ордынцами в указанную эпоху?

Ведь в Китае еще до монгольских нашествии, использовали же зажигательные смеси против оборонительных сооружении?

Зажыгаелных смесей использовали многие, но вот порох... Кстати, даже в Китае порох долго не использовали в военных целях. Интересно, что, зарождившись на Востоке, порох стал ширако распространен именно в Европе и кажется на Востоке был открыт "второй раз" уже с огнестрелом...

И тем не менее, ручницы использовались в Китае и Корее уже с 15в., как и в Европе.

Вам лучше знать - в этом смысле кжется самым отсталым была Средняя Азия??

Похоже. И первым массированно применил огнестрел в этом регионе именно Бабур.

Ага, Вы правы. Возвращаясь несколько назад - в начале aпреля 1385 года восйко Золотой Орды, которая прорвалась в Закавказье, осадило город Сурмари (у подножья Масиса). Так вот, по словам Клавихо, тогда ординцы начали: "бомбить город". В связы с этим интересно, здесь мы имеем дело с примером применения артилерии, или все же ручных гранат?

Одна из проблем описаний технических особенностей используемого огнестрельного оружия состоит в том, что каждый автор описывал его как он считал нужным. Что Клавихо подразумевал под "бомбить", а скорее всего это выкрутасы более поздних переписчиков (применено относительно современное понятие) - неясно.

Где-то встречал инфо, что ординцы в конце XIV века использовали ручные гранаты или против них они были использованы. Все сходится, если считать, что были применены ручные гранаты. Почти на 100 процентов уверен, что здесь речь не может идти про осадных пушек.