milhistory.net

Север джан, возможно это просто такая игра взрослых - в рыцарей решили поиграть

Я этих людей не знаю. В рыцарей, а уж тем более в тамплиеров , играть - глупо. Потому что, Орден Храма мог появится только в то время , когда он появился, и исчез,
когда пришло время. Однако , как доходчивая метафора, месидж (как говорят) сам ТРЭНД Орден Храма - очень понятен, и вполне способен работать и теперь. Так что если эти новые армянские тамплиеры будут так же активны в развитии нынешней Армении, как их предшественники в развитии Европы - почему бы и нет. Хотя, что касаемо лично меня, думаю у армян должно найтись много собственных способов объединения людей в сообщества. Было бы желание.)

Вот именно! Все это в принципе должен делать государство и здесь роль этих орденов решительно не понятна.

Вы, к сожалению, ошибаетесь, Лион джан. Вы преувеличиваете для самого себя роль и возможность государства. Рождается человек не от государства, а от собственной матери... Странно получается, умные вроде люди, ругают государство на чем свет стоит, и в это же самое время надеются, что оно (государство) решит все проблемы...
Государство не панацея. Чаще всего - это аппарат насилия , который заботится о собственном пропитании. Совсем иное дело - общественные организации. Даже у общества бабушек
, которые собираются чтобы связать чулок и то больше смысла, чем в любом государстве.))) Где Вы видели, чтобы государство считалось с мнением своего народа??? В какие времена такое было??? Помнится Платон (которого греки считали умнейшим из людей) тоже носился с идеей совершенного государства, а потом едва ноги унес и чуть было не лишился головы... Сократа государство просто убило... Я не верю ни государству , ни в государство. Государство ломает судьбы , эксплуатирует лучших в нации людей, а потом (после их смерти) присваивает себе их достижения. Нас здесь, к примеру , собрало не государство, а Ваша, Лион, инициатива. Таким образом, мы, армяне, общаемся благодаря не государству, а личной инициативе конкретного индивидуума. Поэтому, если некий человек, не дождавшись от государства действенных шагов, проявляет инициативу, собирает под свои знамена единомышленников, и действует - это надо приветствовать. Я так думаю.

Север джан, государству платят налогы, дабы оно выплонила свои функции. Для общественного контроля существуют институти гражданского общества

Я с этим не спорю) действительно, государство пытается такими доводами оправдать собственную состоятельность. Только на деле оказывается, что чиновники воруют,
а общественный контроль всего лишь марионетка ( как , например, профсоюзы созданные в америке мафией и коррумпированными чинушами для собственной наживы и контроля над людьми). Так называемые " институты гражданского общества" на деле выполняют роль клапана, через который то же самое государство выпускает лишний пар, создают видимость подконтрольности чиновников, служат утешением для наивных... Если и сотрудничать с государством, то только на равных, а не с позиции слабого.
Каждый должен в равной степени отвечать за свои поступки, и ни у кого не должно быть преференций. В противном случае у чиновников всегда будет возможность прибегнуть к несправедливой силе, если только конкретная личность не будет прикрыта некой действенной общественной силой, организацией. И когда какие -то люди создали , например, Орден и поднимают самостоятельно вопрос о Киликии, - я за такую инициативу. Другое дело, как они намерены действовать дальше. А у государства всегда есть возможность догонять процесс, если уж оно так тормозит с темпами понимания реальности.))

В случае с армянами, у которых большая часть нации находится в диаспоре (т.е. фактически неподконтрольна собственному национальному государству!) , роль общественной инициативы повышается в разы. Не так ли?

Вынужден согласится с тобой, Север джан

Может и что-то получится. Здорово было бы иметь мощную военно-духовную силу на нас в Армении.

Такое только в кино бывает...

По сути дела, ситуация в Арцахе чем-то напоминает ситуацию в Португалии той эпохи. Достаточно выделить "спорные" незаселенные территории в
собственность подобного рода организации, и дело пошло бы совершенно иначе. Кстати, это ведь и государству выгоднее. Потому что оно не способно
ни заселить, ни наладить жизнь на этих землях. А обычные люди справедливо опасаются их занимать. Духовно-военный Орден для таких задач просто
незаменим. Но нынче государства предпочитают не делиться собственностью на землю, даже если сами не способны ничего толком предпринять. Для национальной идеи
это ущерб. Государство прячется за Церковь, Церковь прячется за государство, а воз и ныне там. Больше должно быть доверия инициативе пассионариев от нации.

Ведь можно было бы создать ветеранскую организацию освободителей Арцаха (чем не духовно военный Орден?) и отдать им в вечное пользование ту землю, за которую они проливали свою кровь.
Без права отторжения или передачи этой земли в собственность третьим лицам. Так и земля оставалась бы в границах Армянского государства, и армяне
чувствовали бы себя УВЕРЕННО на своей земле.

Уверен, государство сам должен выполнить эти функции. Это 21-ых, а не 12-ый век. При том еще не известны истинные цели этой организации.

В крестаносцах, я больше всего уважаю Тамплиеров, за их вклад, в дело крестовых походов, а так же, за их щедрость.
Их благотворительность, а тем более их устав, предписывал им трижды в неделю, кормить бедных в своих домах.
Во ремя голода в Мостаре, тамплиеры кормили 1000 человек ежедневно.
Тамплиеры везде были первыми, и самые последние, которые покинули Святую землю в 1291 году, когда столица крестоносцев в Святой земле Акра, пала.

https://rutube.ru/video/caafd010cde5837 ... /?ref=logo
Оказывается вон оно что! А как вам такое? Любителям "исторических ужастиков и теории заговоров"!
Всем тамплиерам посвящается! https://www.youtube.com/watch?v=b11-37Me_a4
И византийцам! https://www.youtube.com/watch?v=q1BiahgB6t8

Да ладно Вам, академик

А чего ладно? Сами же указали "Орден Тамплиеров и армяне". Не я же. А это всего лишь срез, так скажем эпизод.