milhistory.net

С этим согласен полностью! Более того, даже на военном уровне есть такое победа, как "Пирровая" - наглядный пример, победа Византии и присоединения Ани - вроде границы империи расширились, но с другой стороны империя сама разрушила стену, которая прикрывала ее с Востока и взяла на себя обязанность самой закрыть эту брешь - лучше уж этой победы и Империи не было.



В общем - да, однако и здесь есть свои нюансы. Например, а если уж постараться быть ооочень точным можно ошибиться, ресурсов задействовать мало и тогда война затянется, более того, оно может быть проиграна и это приведет к катастрофе и на участке "другой" войны. Это как подготовка к важному экзамену, когда дней много - студент знает, что, для примера, для полной подготовки ему нужен всего скажем дней 7, однако он начинает готовится за 2 месяца до экзамена - вроде ресурсов потрачивает много, но с другой стороны так надежнее.

Это всегда трудно, найти разумную середину, ведь всегда хочется перестраховатся...

Ну, в общем по Переслегину, раз все согласны и возражений против утверждения целью войны является мир, лучший, нежели довоенный, то продолжим. Кстати из этого порадокса могут вытекать интересные следствия, например, войну, иногда, лучше проиграть и как можно быстрее. Ну прям по Оруэллу: самый быстрый способ закончить войну - это ее проиграть.

PS
Так на то эта дисциплина и называется ИСКУССТВОМ (военным), чтобы не только находить разумную середину, но и позволяет, овладевшим этим искусством в совершенстве, побеждать даже тогда, когда, казалось у них и шансов не было. И дурак выиграет войну при численном превосходстве над врагом. Хотя были, конечно, и такие дураки, что проигрывали и при своем перевесе в силах. Это же известная уже с древности формула "побеждают, когда умеют пользоваться и большими, и малыми силами"

Итак, по Переслегину, война - необходимый механизм, сопутствующий существованию человека в социуме и как плата за это. Война иллюзорна, карнавальна, театральна!

Есть такой момент



И часто предпочитали пару другой ресурс применять, на всякий случай...



К сожалению с этим приходится согласится...

Каждое существо в протяжении всей своей жизни воюет/борется с остальными существами, даже наш комп борется против вирусов, магнитное поле Земли против солнечных ветров, если вы попробуете надавить на пружину, то пружина даст в отдачу, если вы в одном городе построите множество зданий, то земля поглотит эти здания... Так что война нормальное явление, она протекает везде, сколько бы мы не хотели, но не возможно представить себе мир без войн, человек всегда найдёт причину для войны, главное понять какую войну мы предпочитаем, ведь война может быть и против несправедливости и против справедливости.
Принято считать, что война является генератором развития человечество, но в истории не мало примеров, когда война останавливает естественное развитие, возвращает нас к bсходной точке и мы снова начинаем осваивать то, что несколько раз осваивали. Почему так бывает? Потому что мы на своём этапе развития что-то делаем не так, мне даже показалось, что мы запрограммированы на совершение судьбоносных ошибок в решающий момент, возможно мы тысячелетиями не можем выйти на новый уровень? Наверное мы бестолковые и неудачные динозавры.

Вот так очень внезапно от войны дошёл до динозавров.

Это да, потому что Бытие\Мир в становлении, а становление - это единство и борьба противоположностей. Не мы это придумали, но нам в этом мире жить. Другой вопрос принимать ли нам такое устройство мира, в котором война - необходимое, непреложное УСЛОВИЕ существоания самой жизни (бытия), или поставить для себя задачу изменить такой порядок вещей!

Вот это да! Но можно ли победить несправедливость ее же оружием?

Например, когда такое было? Не могу найти примера!

Да, очень может быть, что человечеству, как виду подходит конец. Вполне возможно, что человечество вскоре утратит монополию на разум и вымрет или будет уничтожено. Не зря сейчас наблюдается всплек фильмов об искусственном интеллекте. Один из последних фильмов, например, Из машины / Ex Machina (2015)

Мы создаем своими руками вид будущего, который отправит нас на свалку истории за ненадобностью.

Несправедливость можно победить только после того, как каждый победит злую половину себя, но наши две половины всегда в войне и не возможно полностью победить не/справедливость.

Самый яркий пример - тёмные века.

Когда какой-то вид приближается ко своему пику, то уничтожается(это бывает по разному), у каждого вида/существо свой пик, но возможно каждому виду/существу предоставляется шанс преодолеть барьер и выйти на новый уровень, но для этого нужны большие усилия, это как перерождение, скажем определённое змея меняет свою кожу и омолаживает, орёл меняет свои ногти после длительных страданий, так и земля после зимы перерождается...
Ну и тему задал я, тут можно бесконечно размышлять.

Античная цивилизация (Западная Римская Империя) погибла не из-за войн. Войны былы способом гибели Римской империи, но не причиной. Причина была глубже и сложнее, и достойн отдельной темы разговора.

Вот это точно. Но если ты победил свою злую половину, что станешь делать?

Стратегическая лестница.



В вопросах управления войной важно понимание лестницы стратегий, возникшей еще в Древней Греции. Уже тогда различалась работа тактика (искусство выиграть бой) и работа стратега (искусство выиграть войну, обеспечить ее логистику). Немецкое военное искусство пришло к пониманию оперативного искусства (как увязать бои в выигрыш войны). В ХХ веке эта схема была дополнена большой тактикой (искусство втянуть противника в тот тип конфликта, который для него неприятен), практиковавшейся Лоуренсом Аравийским. А вот американцы придумали еще и большую стратегию – искусство выиграть мир: «Американцы – хорошие теоретики. Страна выиграла три Мировых войны, причем с минимальными потерями для своего населения, выходя из каждой войны более сильной. Но мало того – никто этого не заметил! «Когда побеждает по-настоящему мудрый, у него нет ни славы ума, ни подвигов мужества» - говорил еще Сунь-цзы. Кроме американцев, в этом преуспели и японцы. Выше большой стратегии – политика, она базируется на экономике, о чем давно и всерьез говорил Маркс. А выше экономики – идеология или онтология, Сунь-зцы называл это Путь. Это наличие той картины мира, за которую и происходит война. Двигаясь по лестнице наверх, вы приобретаете в силе, но теряете во времени». Полученная лестница выглядит так:

Онтология
Экономика
Политика
Большая стратегия
Стратегия
Оперативное искусство
Большая тактика
Тактика

На сегодня значение схемы «лестница» сводится, в основ-ном, к тому, что она дает удобный системный оператор для априорной оценки возможностей и шансов сторон еще до войны, до первого столкновения «У кого шансов много – по-беждает; укого шансов мало – не побеждает; тем более же тот, у кого шансов нет вовсе». И, тем не менее, «победу знать можно, сделать же ее нельзя».
Сейчас мы совершенно по-другому читаем и собираем «стратегическую лестницу». Мы понимаем ее как триедин-ство различных и, в известной степени, альтернативных, несовместимых подходов к войне. Эти подходы настолько несхожи, что возникает желание сказать, что они описыва-ют разные войны и даже что они по-разному понимают саму сущность войны.
Нет, конечно, во всех случаях война остается конфлик-том, при котором выживание противника не рассматривает-ся вами в качестве необходимого граничного условия, но этим сходство и ограничивается.

Спасибо за интересную инфу.

Раз уж так, то я предпочитаю войну Зевка.


ИМХО главная причина в войне.

Жить как человек.
Теперь, когда мы умеем летать по небу, как птицы, плавать по воде, как рыбы, нам осталось одно – научиться жить на Земле, как люди.
Бернард Шоу

Красивые теоретические рассуждение - а ну ка примените их на примере скажем войны на Украине!

А хитрец Lion, хотите меня втянуть в "срач" по Украине? Другого примера не нашли? А потом все тихонько перенесете в другую тему, набежит куча "троллей" - а про Переслегина мы и забудем?

В войне на Украине есть все элементы Мальтийского креста стратегий, кроме войны Апполона (войны Христа). Ну или мне не видно, я же не Христос. Чтобы разглядеть элементы войны Апполона нужно мыслить даже не столетними, а тысчелетними циклами.

bzntm, вообще странно, что "Украина" у нас обсуждается не только вяло, но и односторонне, а ведь хочется узнать мнение камрадов, особенно не армянских камрадов...

Нет, я в срач втянуть Вам не хочу, просто на этом примере я нагляднее всего показал как все банально и просто, как все оторвано от всех этих красивых кабинетных теории...