milhistory.net

Но у нас много маленьких народов проживает, и что если они отделятся то им сразу лучше будет?

Юстиниан: Поэтому вот вам
наш виртуально-дистанционный византийский урок,
учись студент http://www.youtube.com/watch?
v=_inyoFRd2iM


************************************************

Юся откуда вы такой глуповатый поповский фильм выкопали ?
Плохому танцору яйца мешают.В развале Византии все виноваты ,кроме попов.Смешно да.Попы привыкшие думать попой ,а не головой ,имено ,так видят причину падения Византий кой империи.

Слушаешь архимандрита Тихона и думаешь ,как ловко все организовал под современную пропоганду российских властей и сми.Запад это зло и амораль.Православие это святость и спасение ,а католицизм это жуть.Национализм в империи это начало гибели.Христианство это сила обединения эллина ,иудея ,римляне и прочих племен и т.д.
Этот архимандрит больше политолог ,не жели историк.Вы ,Юся тоже больше политолог авантюрист ,нежели историк.

Византия всегда была дерьмом.Византия это государство одного города,Константинополя.Все работали ,как волы ,чтобы Константинополь град был богатым ,красивым и сильным.Чтобы элита Константинополя жила в роскоши и удовольствии.
От Рима ,Византия получила огромные территории ,законы права ,юриспруденции и организацию войска.Через пару сотен лет,византийцы начинали терять полученные земли.Ромеи Византии превращались в эллинов.
Монархия была выборной.Тем самым ломался престиж монарха.Его авторитет был слабым.Патриарх церковник был равен по авторитету монарху.Этот идиотизм и приводил к хаосу в империи.Золотые монеты разворовывались.Финансы тратились не на поднятия уровня населения империи ,экономики ,демографии ,развития вооружения ,организации войска и т.д.Финансы тратились на роскошь и удовольствие императора ,его приближенных , фаворитов и т.д.
Инженерная школа была слабою ,экспорт был слабым.национальная политика была уродливой.Церковь не была подчинена государству в лице монарха.Государственная идея была ниже религиозной.Религия в Византии стояло выше государственных интересов.
Народ был околдован религией.Иконоборцы резали иконопочитателей и прочие религиозные споры приводили к религиозным бойням.Государство ,где религия выше всего и вся ,такое государство обречено на падение и. гибель .
Не государство для укрепления религии ,а религия для укрепления государства.В Византии эту истину не осилили.

Византизм и неовизантизм ,повтор византийской политики ??? Вся 1000 история Византии это внешние и внутренние войны ,которые сожрали державу и ее население.
Велика та держава ,которая не допускает войн на своей земле.Такой уже целых 100 лет является США.А ,что Византия???Каждое десятилетие разрушительные войны внешнего или внутреннего характера.
Почему это происходило ??? Форма управления была на эмоциях ,а не на разуме и прагматике.Страной управляли политиканы и их партии.Как сейчас.При такой форме правления ,на первый план выходит не желание сделать жизнь народа приятной ,поднять экономику и демографию ,а желание личного обогощения и удовольствий.

777sergey777 как обычно резко разносит все в пух и в прах - а ведь придет время, Сергей, когда Вы будете смеяться над своей нынешней резкостью Дело в том, что такие сложные явления, как например "Византию", трудно даются определенной оценке - здесь свои масса и плюсов, и минусов...

Лион ,масса плюсов и масса минусов.Вот и посчитайте.Что чего перевесит.Я не резок.Мне нужна справедливость .Справедливость говорит ,что Византия была злом.

Хронология Византии от основания до падения:
330 год , 11 мая — Константин Великий провозглашает
Константинополь Новым Римом
343 — Собор в Сардике
351 — Сражение при Мурзе
353 — Констанций — единовластный император
359 — Собор в Римини
376 — Обоснование вестготов в Мизии
378 — Битва при Адрианополе и смерть императора
Валента
381 — Вселенский собор в Константинополе
395 — Смерть Феодосия . Раздел империи между его
сыновьями Аркадием и Гонорием
396 — Вторжение вестготов Алариха в Грецию, откуда
их вынудил уйти Стилихон
399— 400 — Восстание магистра армии Восточной
империи Гайны
404 — Низложение и ссылка св. Иоанна Златоуста
410 — Захват Рима Аларихом
431 — Вселенский собор в Эфесе
438 — Опубликование кодекса Феодосия
439 — Сооружение большой стены в Константинополе
441 — Вторжение Аттилы в Паннонию
447 — Новое вторжение Аттилы
449 — Собор, называемый «Эфесским разбоем»
451 — Вселенский собор в Халкидоне
476 — Падение Западной Римской империи
482 — Эдикт объединения ( Энотикон )
487 — Зенон убеждает короля остготов Теодориха
завоевать Италию
502 — Возобновление войны с персами
512 — Сооружение стены Анастасия
513— 515 — Восстание командующего федератами
Виталианом
519 — Восстановление церковного единства с Римом
и конец раскола Акакия (484—519)
527 — Возобновление войны с персами
529 — Опубликование кодекса Юстиниана
529 — Ммператор Юстиниан закрывает Платоновскую
Академию и другие философские школы в Афинах .
По мнению многих авторов это событие завершило
период античности и ознаменовало начало
средневековья
532 — Заключение с персами вечного мира
532 — Восстание Ника
533 — Опубликование Дигест и Институций
533— 534 — Завоевание Африки Велизарием
535 — Новеллы Юстиниана для административной
реорганизации империи
535 — Война против остготов
536 — Собор в Константинополе
537 — Основание храма святой Софии
537— 538 — Осада Рима, защищаемого Велизарием
540 — Взятие Равенны Велизарием
540 — Вторжение Хосрова в Сирию
540 — Вторжение гуннов в Иллирию
543 — Эдикт Юстиниана о трёх главах
548 — Смерть Феодоры
549 — Захват Рима Тотилой
552 — Разгром остготов при Тагине и конец
остготского королевства
553 — Вселенский собор в Константинополе
554 — Завоевание юго—восточной Испании
559 — Гунны перед Константинополем
562 — Мир с Персией
568 — Вторжение лангобардов в Италию
572 — Возобновление войны с персами
579 — Смерть Хосрова Великого
581 — Захват Сирмия аварами
582 — Создание Карфагенского и Равеннского
экзархатов
591 — Мир с Персией
601 — Победы Приска над аварами
602 — Восстание Фоки
608 — Персы завоёвывают Сирию и появляются в
Халкидоне
610 — Восстание Ираклия и падение Фоки
615 — Взятие Иерусалима персами
617 — Завоевание Египта персами
622 — Ираклий предпринимает наступление на персов
626 — Авары и персы атакуют Константинополь
627 — Битва при Ниневии
629 — Мир с персами
Начало VII века — Обоснование хорватов и сербов в
Иллирии
634 — Вторжение арабов в Сирию
636 — Битва при Ярмуке
637 — Капитуляция Иерусалима
638 — Ираклий издаёт Эктесис (изложение веры)
640— 642 — Завоевание Египта арабами
647 — Арабы в Северной Африке
648 — Констант II публикует «Типос» — эдикт о вере.
655 — Разгром византийского флота в водах Ликии
Середина VII века — Создание азиатских фем
668 — Арабы в Халкидоне
673— 678 — Осада Константинополя арабами
679 — Обоснование болгар на юге Дуная
680— 681 — Вселенский собор в Константинополе
692 — Разгром Юстиниана II арабами при Севастополе
697— 698 — Захват арабами Карфагена и потеря
Африки
708 — Поражение Юстиниана в походе против болгар
710 — Восстание в Италии
712— 717 — Успехи арабов в Малой Азии
717— 718 — Осада Константинополя арабами
726 — Эдикт против иконопочитания
727 — Восстание в Греции и Италии
739 — Битва при Акроине
740 — Опубликование Эклоги
751 — Захват Равенны лангобардами
752 — Победы над арабами
753 — Собор иконоборцев в Иерии
754 — Дар Пипина папе. Потеря византийской Италии
755 — Война против болгар
762 — Разгром болгар при Анхиале
765 — Преследования против сторонников икон
787 — Вселенский собор в Нике
797 — Свержение Константина VI Ириной
800 — Восстановление Западной Римской империи
809 — Вторжение болгарского хана Крума
811 — Гибель императора Никифора в сражении с
болгарами
813 — Крум перед Константинополем
813 — Победа византийцев при Месемврии
815 — Собор иконоборцев в Константинополе
822— Восстание Фомы Славянина
826 — Завоевание Крита арабами
827 — Арабы в Сицилии
832 — Эдикт Феофила против икон
838 — Захват Амория арабами
842 — Захват Мессины арабами
843 — Собор в Константинополе и восстановление
православия
858 — Низложение Игнатия. Избрание Фотия
патриархом
863 — Миссия Кирилла и Мефодия к моравам
864 — Обращение Болгарии в христианство
867 — Собор в Константинополе. Разрыв с Римом
869 — Вселенский собор в Константинополе
876 — Захват Бари византийцами
878 — Захват Сиракуз арабами
879 — Собор в Константинополе
887— 893 — Издание Василик
893 — Разрыв с болгарским царём Симеоном
902 — Захват Тавромения арабами. Потеря Сицилии
904 — Захват Фессалоники арабами
915 — Битва при Гарильяно
917 — Победа болгар при Анхиале
919 — Захват власти Романом Лекапином
924 — Симеон перед Константинополем
927 — Смерть царя Симеона
934 — Захват Мелитены византийцам

В основном одно зло.Один тупоц Халкидонский собор чего стоит ,который разделил христианский дом на части.

Вот меня поражает сам факт обсуждения Византии теми, кто о ней только знает по наслышке. Что за наглость такая?!

За свою тысячелетнюю историю Византия вела ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ войны - т.е. не Византия былах инициатором войн - чувствуете разницу, 777sergey777? Даже западные войны Юстиниана будучи по-сути наступательными можно трактовать как Реконкисту, потому что Восточноримская империя-Византия возвращала свое по праву ей принадлежащее, отнятое варварами. Войны же Македонской династии были превентивными и по сути носили оборонительный характер.

Условно говоря США, а точнее лица, стоящие за управлением этим государством, инициировали и развязали две Мировые войны, Холодную и большинство современных войн. Мир и покой США куплен миллионными, если уже не миллиардными жертвами и разрушениями Евразийского континента - Вам слабо это заметить, что США сбрасывает своё внутреннее напряжение в другие регионы, решая свои внутренние проблемы в междусобойчиках на других территориях?

Но я не идеализирую Византию, потому что США не зря именуют Pax Americana, потому что в США есть очень многое от Византии

Тут еще нужно удивляться как в таких условиях Византия смогла просуществовать, а не критиковать её. Например, Эдвард Люттвак - американский политолог и политический консультант Государственного департамента и Министерства обороны США, Старший советник Центра стратегических и международных исследований (Вашингтон), бывший советник президента Рейгана - на основе исследований политической и военной истории Византии вывел целую стратегию, которую годной к употреблению и в наши дни - и почему это президенты США записали Люттвака в свои советники, не скажете, 777sergey777?



"Стратегия Византийской империи" Эдварда Люттвака http://www.klex.ru/gtr

Вот эти слова как раз написаны на эмоциях!

А вот это правильные, имхо, слова. Но такое везде и всегда и поныне, даже в США.

Юся ,вы правы я не жил в Византии и знаю о ней по наслышке.

bzntm, войны были оборонительными.Кто вам сообщил.Вы жили в эпоху византийцев ? Или вы верите всем писанинам византов и халкидонеан церковников ? У вас есть писанина Парфянских и Сасанидских царских летописцев ? Хоренаци сообщал о целой библиотеке царей Аршакуни.Где это все ?
Разве в истории можно чему то верить.Ленин 70 лет назад был честью и славой эпохи ,а сейчас предатель ,бабник и авантюрист.
Вообще ,как понять оборону.Можно спровоцировать нападение.Например ,подойти и тихо обругать родичей.Получить удар в нос и стать жертвой агрессии.Ходов ,как в быту людей ,так и в мировой политике масса.
Америке нужен византолог для изучения ее интриг и не повторения ее глупостей.
Был ли народ Византии доволен своей страной.Вот в чем вопрос.Куда исчезло 20 милионое население Византии 7 века н.э.Если все было хорошо,почему на защиту Византии вышло всего 30 тысяч бойцов в 15 веке.А в 11 веке столица стала бессильной и ее разоряли отряды рыцарей Запада.Все было в ней плохо.Патриотической и национальной политики не было.Религия делала людей похотливыми интриганами и словоблудцами.Все было не так.С 7 века держава теряет земли.В 15 веке потеряла и столицу.

Сразу начну с хорошего, даже с превосходного - Вы выдвинули превосходный контрагрумент и этот Ваш логический маневр очень тонок, красив попросту говоря. Только этот Ваш контраргумент-маневр с поподвыпопертом, а потому работает не сколько в пользу Ваших доводов, сколько в пользу доводов оппонирующей стороны, поскольку даже если Византийский исторический опыт и был отрицательным, то его изучение несет практический положительный смысл, а значит Византия была не зря!

Если так, то может вообще никакой Византии не было? Тогда чего Вы так переживаете по её поводу

Чтобы доказать, что войны Византии были наступательными, мало привести в доказательство рукописи несуществующих библиотек, в которых Вы предполоагате должны были быть те доводы, которые Вам угодны. А может там доводы, которые угодны мне? Гипотетика не довод. Или хотите сказать не было никакого Великого переселения народов? Не было готских воржений, гуннов Атиллы, авары и Сасаниды не доходили до Константинополя, после чего арабы не перебрали у них вымпел в попытках взять этот последний оплот Византийской империи? Разве упоминания об этих оборонительных войнах Византии сохранились только в византийских источниках?

Чтобы доказать наступательный характер византийских войн Вам потребуется переписать историю не только Византии, а Всемирную историю, которая базируется не исключительно на византийских источниках.

Против этого довода у меня есть железный, как мне кажется довод, который я все никак не опубликую в своей теме по "Наднациональным элитам в истории". Вот там я Вам с Вашего позволения со временем и отвечу, тем более что я Вам задолжал уже один ответ на Ваш вопрос заданный мне в той теме, на который у меня только сейчас вызревает ответ. Так что, со временем я Вам отвечу в своей теме аж по двум вопросам! Надеюсь время терпит

Смотря в какой период её истории! В самый первый, когда Римская империя трещала по швам, а Западная её часть рухнула под наплывом варваров растеряв все многовековые культурные и технические достижения, цивилизованный образ жизни и порядок сохранялся именно в Восточной половине империи, называемой ныне Византией. А потому, когда на Западе бесновались варвары, полагаю жители Восточной империи считали себя счастливцами, что живут под властью императоров из Константинополя!

Позже, по объективным причинам, которые сейчас опустим, чтобы не отклоняться от темы, стало хуже, но для цивилизованных ромеев все-равно жизнь вокруг империи должна была казаться хуже их собственной жизни под "гнетом" империи! Со временем кому не нравилась жизнь в Империи переходил в ислам или эмигрировал на Запад.

А вот ответ на этот вопрос как раз и содержиться в анонсированной мною Выше книге Люттвака: последние археологические находки позволяют утверждать, что в 7 веке прокатилась эпидемия Черной смерти, подобно той более известной из сер. 14 века. От эпидемии 7 века пострадала не только Византия, но и соседние государства, но варварам по идее было легче, чем культурным и цивилизованным народам. И возможно, что именно, эпидемия 7 века поставила крест на планах Юстиниана о Византийской Реконкисте, когда империя понесшая чудовищную убыль населения от Черной смерти, не смогла даже удержать даже свои территории.

Это Вы даже много даете, 30 тысяч. Там, если бы набралось 5 тысяч и то было хорошо. А сколько среди последних защитников Констанинополя было не византийцев, а итальянцев разных мастей, которые уже фактически и были собственниками Константинополя, а не пресловутые "ромеи" 15 века. А кто по Вашему штурмовал Константинополь в 1453 году? Хотите сказать в рядах османов не затесалось ни одного исламизированного потомка ромеев, а только среднеазиатские мигранты-тюрки и их потомки? Какой процент османских элит составляла старая тюркская племенная аристократия, а какой процент местные ренегаты сейчас трудно сказать, может на это и есть специальные исследования, но легенды о Эвренос Бее, Владиславе Дракуле существуют наверное не на пустом месте. Тот же Сканденберг, прежде чем возглавить сопротивление туркам, заработал себе репутацию на службе Османам.

Вы имеете ввиду 1204 год? Так это был эпизод гражданской войны со впутыванием во внутренний конфликт иностранцев. И это отдельная страница истории , которую нужно разбирать подробно.

Нет, Византия до 11 века - это центр Западного Мира, Западной Цивилизации, где крутилось все бабло того времени - финансовый центр Западного мира должен был быть в Константинополе. Поэтому уровень жизни в империи был высокий, как и в современных США, потому что США - это аналог Византии - финансовые центры своего времени.
А то, что не было патриоте ческой и национальной политики - так какая национальная политика в Империи, да еще в такой, которой правят наднациональные элиты, которых заботило только стабильное получение гешефтов от паразитирования на контроле за международной торговлей (международном обмене).

Да, в 7 веке империя потеряла земли, которые позволяли Константинополю сохранять монополию на международный торговый и финансовый обмен между Западом и Востоком, но пока еще Константинополь мог обеспечивать красивую и защищенную жизнь элитам, финансы еще крутились в Константинополе, который благодаря своему стратегическому положению и после потери монополии на международную торговлю продолжал оставаться центром локальной Восточно-Средизменоморской и Причерноморской торговли. Но, полагаю свои "Западники" и "Славянофилы" в Византийских элитах появились намного раньше Флорентийской унии 1439 года. Полагаю, элиты Византийской империи начали поиск нового порта-приписки и нового "банка" для своих бабок ещё в 11 веке, если не ранее, и византийские "западники" выбрали в качестве своего нового порта приписки З. Европу (Италию), а византийские "славянофилы" препятствовали выведению капитала (ограблению) из Константинополя на Запад. 4-й Крестовыё поход, как рази поставил жирную точку в разводе византийских "западников" и "славянофилов" и "западники" использовали наемных крестоносцев чтобы забрать в Константинополе свои последние капиталы и вывезти их на Запад.

Византийским же "славянофилам" для соблюдения паритета с византийскими" западниками ничего не оставалось другого, как броситься в объятия сельджуков и приняв ислам, исламизировать и все поствизнтийское пространство! Так что, Османская империя - это и есть Неовизантия, возрожденная византийскими "славянофилами" при помощи нового этнического элемента и новой идеологии. Вот только как и все автохтоны\патриоты, византийские славянофилы не будучи наднациональными плохо играли в геополитику и не умели работать с финансами, а потому со временем проиграли своим же некогда "коллегам", ушедшим из бухты Золотой Рог в город на воде, а еще позже на берега Туманного Альбиона.

bzntm,Византия это искусствено созданый продукт.Сами жители империи и Константинполя называли себя ромеями.До 6 век был в обиходе исковерканый латинский язык.После переходят на эллинский ,греческий.

Подробный краткий материал о ромейской державе .



http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/ ... 0%B8%D1%8F

Ознакомившись с материалом ,любой поймет ,что ромейская держава была государством паразитом.С каждым веком она гнила и распадалась.Императоры никогда серьезно не думали об экономике ,производстве ,новых технологиях ,поднятия демографии ,повышение уровня образования в народе .Народ империи был разношерстным.Все было построено на силе.Армия сгнила и империя развалилась.Державы нужно строить на едином сильном народе.Турки в этом деле мастаки.Вдержаве турок одиниязык ,одна вера и один народ- все турки.
В Ромее не смогли это сделать.Провинции с большим удовольствием уходили из под власти паразитов Констанполя.