Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Пожалуйста, Лион джан.
"""842. И так по всей стране Армянской, от края и до края, он, расширяя, простирал проповедь Евангелия: от города саталийцев[66] до края Халтик, до Кларджка[67], до самых пределов [страны] маскутов[68], до врат аланских, до пределов Каспия, города Пайтакарана[69] в царстве Армянском, от города Амида[70] до Мцбина[71], дошел до пределов Сирии, в земле Нор-Ширакан[72] и области Кордук, до неприступной страны маров[73], до дома ишхана Махкр-Туна[74], до Атрпатакана простирал свою проповедь Евангелия[75]."""
А вот, как это делалось к примеру в Барцр Хайке:
"""786. После этого он отправился в соседнюю область Екелеац. Там, в великом и коренном из храмов царей Армении, на местах поклонения, у храма Анаит, в селе Ерез также показались бесы. Собравшиеся [здесь] бесы сражались, подобно щитоносному войску, и их громкие крики раздавались в горах. Они обратились в бегство, и при этом высокие стены обрушились. Григор с царем, прибывшие вместе с войском и новообращенными, разбили золотую статую богини Анаит и полностью сравняли с землей, разрушили это место и захватили золото и серебро. Оттуда [они] перешли на другую сторону реки Гайл и разрушили храм Нанэ[21], дочери Арамазда, в селении Тил. Захватив и собрав сокровища обоих храмов, они подарили их вместе с местностью святой церкви Божьей для ее пользования."""
"""842. И так по всей стране Армянской, от края и до края, он, расширяя, простирал проповедь Евангелия: от города саталийцев[66] до края Халтик, до Кларджка[67], до самых пределов [страны] маскутов[68], до врат аланских, до пределов Каспия, города Пайтакарана[69] в царстве Армянском, от города Амида[70] до Мцбина[71], дошел до пределов Сирии, в земле Нор-Ширакан[72] и области Кордук, до неприступной страны маров[73], до дома ишхана Махкр-Туна[74], до Атрпатакана простирал свою проповедь Евангелия[75]."""
А вот, как это делалось к примеру в Барцр Хайке:
"""786. После этого он отправился в соседнюю область Екелеац. Там, в великом и коренном из храмов царей Армении, на местах поклонения, у храма Анаит, в селе Ерез также показались бесы. Собравшиеся [здесь] бесы сражались, подобно щитоносному войску, и их громкие крики раздавались в горах. Они обратились в бегство, и при этом высокие стены обрушились. Григор с царем, прибывшие вместе с войском и новообращенными, разбили золотую статую богини Анаит и полностью сравняли с землей, разрушили это место и захватили золото и серебро. Оттуда [они] перешли на другую сторону реки Гайл и разрушили храм Нанэ[21], дочери Арамазда, в селении Тил. Захватив и собрав сокровища обоих храмов, они подарили их вместе с местностью святой церкви Божьей для ее пользования."""
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Это Айрарат:
"""778. И царь немедленно высочайшим указом и при всеобщем одобрении возложил дело на блаженного Григора, дабы предать забвению, стереть с лица земли прежние отеческие, древние идолы, которых предки называли богами. Затем и сам царь со всем [228] войском отправился из города Вагаршапата в город Арташат, дабы разрушить там капище богини Анаит и то, которое находилось на месте, называемом Еразамуйн[12]. По дороге первым оказался [храм] служения богу Тиру[13], толкователю снов и сновидцу, писцу жреческой науки, именуемому секретарем Дивана Ормизда[14], капища обучения премудрости. Прежде всего, здесь, приступив к делу, они разрушили, сожгли и уничтожили его.779. Там показались демоны в виде отряда всадников и полчища пехоты, вооруженные копьями и топорами, которые, приняв человеческий облик, бросились вперед с пиками и воинскими знаками, вооруженные и снаряженные. Они громкими криками подняли гвалт, но, обратившись в бегство, бросились в храм Анаит[15]. Оттуда они начали сражаться с нападающими и с крыши здания осыпали людей градом лишенных силы стрел и камней, чем слегка напугали новообращенных людей. Увидев это, святой Григор взял знамение Господнего креста и направился к воротам храма. И храм с грохотом разрушился до основания, а его деревянные [части] воспламенились и сгорели от силы Господнего креста, и поднявшийся дым достиг облаков."""
"""778. И царь немедленно высочайшим указом и при всеобщем одобрении возложил дело на блаженного Григора, дабы предать забвению, стереть с лица земли прежние отеческие, древние идолы, которых предки называли богами. Затем и сам царь со всем [228] войском отправился из города Вагаршапата в город Арташат, дабы разрушить там капище богини Анаит и то, которое находилось на месте, называемом Еразамуйн[12]. По дороге первым оказался [храм] служения богу Тиру[13], толкователю снов и сновидцу, писцу жреческой науки, именуемому секретарем Дивана Ормизда[14], капища обучения премудрости. Прежде всего, здесь, приступив к делу, они разрушили, сожгли и уничтожили его.779. Там показались демоны в виде отряда всадников и полчища пехоты, вооруженные копьями и топорами, которые, приняв человеческий облик, бросились вперед с пиками и воинскими знаками, вооруженные и снаряженные. Они громкими криками подняли гвалт, но, обратившись в бегство, бросились в храм Анаит[15]. Оттуда они начали сражаться с нападающими и с крыши здания осыпали людей градом лишенных силы стрел и камней, чем слегка напугали новообращенных людей. Увидев это, святой Григор взял знамение Господнего креста и направился к воротам храма. И храм с грохотом разрушился до основания, а его деревянные [части] воспламенились и сгорели от силы Господнего креста, и поднявшийся дым достиг облаков."""
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Думаю не катит - в первой цитате говорится о масштабах проповеди, а в втором - про... бесов
В третьем случае тоже не говорится про войну...
Приходите в мой дом...
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Тот же Тарон:
"""809. CXIV. Дойдя до пределов Армении, Григориос узнал о том, что на земле Тарона[46] остался [нетронутым] храм Вахевахеан[47] с большой сокровищницей, полной золота и серебра, со множеством даров, поднесенных великими царями. Это было восьмым [по счету] местом, где поклонялись прославленному Вахагну[48], прозванному Вишапакахом [Драконоборцем], местом, куда приносили жертвы цари Великой Армении, на склонах горы Карке[49], у берега реки Евфрат, напротив великой горы Тавр[50]. [Это святилище], из-за множества совершаемых здесь жертвоприношений, было названо Аштишат[51]. Ибо в то время здесь еще в сохранности были три капища: первое — храм Вахагна[52], второе -богини Воскемайр Воскехат[53], и само капище также называлось Воскемайр Воскехат, третий храм — богини Астхик[54], называемой невестой Вахагна, которая по-гречески именовалась Афродитой10. [236]И вот туда направился святой Григориос, дабы разрушить и эти [храмы], так как невежественные люди по неразумению все еще приносили жертвы в этих оставшихся капищах.810. Возвращаясь из греческих краев, он привез с собой от мощей великого пророка блаженного Крестителя Иоанна и святого Афиногена, мученика Христова[55]. Дойдя до реки Евфрат, до святилищ, он пожелал понести [мощи] наверх, где на возвышенном месте находились капища, [вознамерившись] разрушить капища и там построить для них церкви.811. Когда они были на расстоянии двух конных переходов[56] от реки Евфрат и хотели перейти маленькое ущелье с небольшой речушкой, белые мулы колесниц, на которых находилось божественное сокровище — мощи святых, остановились. И Григору явился ангел Господен, сказавший: «Господь пожелал поселить Божьих святых на этом месте». И тут же многочисленные воины, помогая друг другу, возвели церковь и перенесли святых на покой.812. CXV. И пока они были заняты строительством часовни, Григор повелел бывшим при нем воинам пойти и молотами разрушить здания жертвенников. Те пошли и с большим усердием [стали разрушать], но не смогли найти дверей святилищ, чтобы войти во внутрь, ибо бесы скрыли от них [вход]. [Воины] попытались [разрушить] жертвенник снаружи, однако с помощью железа ничего не добились. Тогда ишханы поспешили к [Григору] и обо всем рассказали ему.813. И он, взяв знамение креста Господнего, вышел из ущелья, встал напротив строения на возвышении и сказал: «Господи, пусть ангел твой изгонит их». При этих словах из крестообразного древка, которое держал епископ, поднялся сильнейший ветер. И раздувшийся до уровня гор вихрь пронесся, сравнял, разрушил и свалил все здание святилищ. И так сравнял с землей, что после этого никто не мог найти этих мест, ни камней, ни дерева, ни золота, ни серебра [не осталось]: и не видно было, что там когда-то что-то стояло. Погибло множество людей из бывшего там жречества, и кости их исчезли... """
"""809. CXIV. Дойдя до пределов Армении, Григориос узнал о том, что на земле Тарона[46] остался [нетронутым] храм Вахевахеан[47] с большой сокровищницей, полной золота и серебра, со множеством даров, поднесенных великими царями. Это было восьмым [по счету] местом, где поклонялись прославленному Вахагну[48], прозванному Вишапакахом [Драконоборцем], местом, куда приносили жертвы цари Великой Армении, на склонах горы Карке[49], у берега реки Евфрат, напротив великой горы Тавр[50]. [Это святилище], из-за множества совершаемых здесь жертвоприношений, было названо Аштишат[51]. Ибо в то время здесь еще в сохранности были три капища: первое — храм Вахагна[52], второе -богини Воскемайр Воскехат[53], и само капище также называлось Воскемайр Воскехат, третий храм — богини Астхик[54], называемой невестой Вахагна, которая по-гречески именовалась Афродитой10. [236]И вот туда направился святой Григориос, дабы разрушить и эти [храмы], так как невежественные люди по неразумению все еще приносили жертвы в этих оставшихся капищах.810. Возвращаясь из греческих краев, он привез с собой от мощей великого пророка блаженного Крестителя Иоанна и святого Афиногена, мученика Христова[55]. Дойдя до реки Евфрат, до святилищ, он пожелал понести [мощи] наверх, где на возвышенном месте находились капища, [вознамерившись] разрушить капища и там построить для них церкви.811. Когда они были на расстоянии двух конных переходов[56] от реки Евфрат и хотели перейти маленькое ущелье с небольшой речушкой, белые мулы колесниц, на которых находилось божественное сокровище — мощи святых, остановились. И Григору явился ангел Господен, сказавший: «Господь пожелал поселить Божьих святых на этом месте». И тут же многочисленные воины, помогая друг другу, возвели церковь и перенесли святых на покой.812. CXV. И пока они были заняты строительством часовни, Григор повелел бывшим при нем воинам пойти и молотами разрушить здания жертвенников. Те пошли и с большим усердием [стали разрушать], но не смогли найти дверей святилищ, чтобы войти во внутрь, ибо бесы скрыли от них [вход]. [Воины] попытались [разрушить] жертвенник снаружи, однако с помощью железа ничего не добились. Тогда ишханы поспешили к [Григору] и обо всем рассказали ему.813. И он, взяв знамение креста Господнего, вышел из ущелья, встал напротив строения на возвышении и сказал: «Господи, пусть ангел твой изгонит их». При этих словах из крестообразного древка, которое держал епископ, поднялся сильнейший ветер. И раздувшийся до уровня гор вихрь пронесся, сравнял, разрушил и свалил все здание святилищ. И так сравнял с землей, что после этого никто не мог найти этих мест, ни камней, ни дерева, ни золота, ни серебра [не осталось]: и не видно было, что там когда-то что-то стояло. Погибло множество людей из бывшего там жречества, и кости их исчезли... """
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Lion писал(а):
Думаю не катит - в первой цитате говорится о масштабах проповеди, а в втором - про... бесов
В третьем случае тоже не говорится про войну...
Ну, да, про "бесов" и прочих "демонов". Об том и речь.
Если не веришь, что Трдат превратился в свинью/вепря, почему веришь в неких "бесов" и "демонов"?
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
А кто верит?? Автор прост имел ввиду то, что некоторые из старой религии у;ли в гора, в леса - войны не было, кроме Тарона.
Приходите в мой дом...
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Опять невнимательно читаешь:
"""...Собравшиеся [здесь] бесы сражались, подобно щитоносному войску, и их громкие крики раздавались в горах..."""
"""...Там показались демоны в виде отряда всадников и полчища пехоты, вооруженные копьями и топорами, которые, приняв человеческий облик, бросились вперед с пиками и воинскими знаками, вооруженные и снаряженные. Они громкими криками подняли гвалт, но, обратившись в бегство, бросились в храм Анаит[15]. Оттуда они начали сражаться с нападающими и с крыши здания осыпали людей градом лишенных силы стрел и камней, чем слегка напугали новообращенных людей..."""
"""...Погибло множество людей из бывшего там жречества, и кости их исчезли... """
ЧТО ЭТО, ЕСЛИ НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА?..
Причем, именно религиозная.
"""...Собравшиеся [здесь] бесы сражались, подобно щитоносному войску, и их громкие крики раздавались в горах..."""
"""...Там показались демоны в виде отряда всадников и полчища пехоты, вооруженные копьями и топорами, которые, приняв человеческий облик, бросились вперед с пиками и воинскими знаками, вооруженные и снаряженные. Они громкими криками подняли гвалт, но, обратившись в бегство, бросились в храм Анаит[15]. Оттуда они начали сражаться с нападающими и с крыши здания осыпали людей градом лишенных силы стрел и камней, чем слегка напугали новообращенных людей..."""
"""...Погибло множество людей из бывшего там жречества, и кости их исчезли... """
ЧТО ЭТО, ЕСЛИ НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА?..
Причем, именно религиозная.
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Ardzan писал(а):
Опять невнимательно читаешь:
"""...Собравшиеся [здесь] бесы сражались, подобно щитоносному войску, и их громкие крики раздавались в горах..."""
"""...Собравшиеся [здесь] бесы сражались, подобно щитоносному войску, и их громкие крики раздавались в горах..."""
Аллегория
Цитата:
"""...Там показались демоны в виде отряда всадников и полчища пехоты, вооруженные копьями и топорами, которые, приняв человеческий облик, бросились вперед с пиками и воинскими знаками, вооруженные и снаряженные. Они громкими криками подняли гвалт, но, обратившись в бегство, бросились в храм Анаит[15]. Оттуда они начали сражаться с нападающими и с крыши здания осыпали людей градом лишенных силы стрел и камней, чем слегка напугали новообращенных людей..."""
"Приняв человеческий облик"... Вас это не настораживает?
Цитата:
"""...Погибло множество людей из бывшего там жречества, и кости их исчезли... """
Возможно, но на войну не тянет. Вы искусственно питаетесь в 301-ом в царстве Великий Айк видеть какую-то Гражданку, но это не получается
Приходите в мой дом...
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Нет, Лион джан. Это ты, возможно из идеологических соображений, не желаешь обьективно и критически отнестись к тексту, передающего некую фактологию.
И поэтому не хочешь видеть факты, говорящие в пользу имевшей место гражданской войны - религиозной гражданской войны, с элеменьтам геноцида по религиозному признаку. Как и культуроцид, выражающийся в фактах откровенного грабежа, разорения и уничтожения культурных ценностей Великой Армении.
Тебе, легче видеть в этих фактах лишь некую поэтического характера "аллегорию".
Впрочем, как знаешь. Считай. Но тогда будет иметь место искажение исторических реалей. С непониманием сути дальнейшего хода истории. И как следствие этому недоумевающее вопрошение - ""ур эир Аствац?!""...
И поэтому не хочешь видеть факты, говорящие в пользу имевшей место гражданской войны - религиозной гражданской войны, с элеменьтам геноцида по религиозному признаку. Как и культуроцид, выражающийся в фактах откровенного грабежа, разорения и уничтожения культурных ценностей Великой Армении.
Тебе, легче видеть в этих фактах лишь некую поэтического характера "аллегорию".
Впрочем, как знаешь. Считай. Но тогда будет иметь место искажение исторических реалей. С непониманием сути дальнейшего хода истории. И как следствие этому недоумевающее вопрошение - ""ур эир Аствац?!""...
Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
777sergey777 писал(а):
1.Армянское родноверие это не копия зороастризма,это дело ясное.Главное,их объяденяло многобожие и наличие в пантеоне одинаковых по имени богов и богинь.
Можете обосновать? А то светлые умы науки пока бьются над этим вопросом и не могут достичь консенсуса
Цитата:
3.исусовцы никогда не стояли у истоков освободительного движения за независимость армянского народа.После,ликвидации монархии,церковники умудрились погрузить армян в вековое рабство.
Мягко говоря спорное утверждение. Вы про Хримяна Отца слыхали?
Цитата:
В 10-м веке н.э. появляется армянская монархия Багратуни,Арцруни,но и здесь церковники исусовцы,умудрились ликвидировать эти монархии и лишить армянский народ независимости.
Причины более глубоки.
Цитата:
4.Армения входила в состав иранской империи.Вардан Мамиконян не дрался за независимость армян.Это была чисто религиозная бойня.Исусовцы её проиграли.
Спорное утверждение. Как уже не раз говорил, война разразилась по многим причинам и религия всего лишь ее окраска.
Приходите в мой дом...
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Ardzan писал(а):
Нет, Лион джан. Это ты, возможно из идеологических соображений, не желаешь обьективно и критически отнестись к тексту, передающую некую фактологию.
И поэтому не хочешь видеть факты, говорящие в ползу имевшей место гражданской войны - религиозной гражданской войны, с элеменьтам геноцида по религиозному признаку. Как и культуроцид, выражающийся в фактах откровенного грабежа, разорения и уничтожения культурных ценностей Великой Армении.
Тебе, легче видеть в этих фактах лишь некую поэтического характера "аллегорию".
Впрочем, как знаешь. Считай. Но тогда будет иметь место искажение исторических реалей. С непониманием сути дальнейшего хода истории. И как следствие этому недоумевающее вопрошание - ""ур эир Аствац?!""...
И поэтому не хочешь видеть факты, говорящие в ползу имевшей место гражданской войны - религиозной гражданской войны, с элеменьтам геноцида по религиозному признаку. Как и культуроцид, выражающийся в фактах откровенного грабежа, разорения и уничтожения культурных ценностей Великой Армении.
Тебе, легче видеть в этих фактах лишь некую поэтического характера "аллегорию".
Впрочем, как знаешь. Считай. Но тогда будет иметь место искажение исторических реалей. С непониманием сути дальнейшего хода истории. И как следствие этому недоумевающее вопрошание - ""ур эир Аствац?!""...
В приведенных цитатах я сказанное тобою не увидел
Приходите в мой дом...
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Не захотел видеть. - Так будет более верно...
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Ardzan джан, максимум что там видно - было давление, некоторые воспративились, некоторых убили, некоторые перешли в новую веру, где-то при разрушение чего-то были беспорядки - на ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ это НЕ ТЯНЕТ.
Приходите в мой дом...
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
А на что "тянет"? - Дай характеристику происходившиму одним двумя словами, которые бы по твоему мнению передали весь смысл имевших место событий. 
Только поэтических аллегорий, типа "спасительное обращение", - ненадо.

Только поэтических аллегорий, типа "спасительное обращение", - ненадо.
Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...
Смена государственной религии.
Приходите в мой дом...