milhistory.net

Папы Рима имели сильную зависимость от императоров Священной Римской империи, иногда же и от королей Франции, Авиньонское пленение пап...

Неправда, Лион. Авиньонское пленение - это 14 век, а в 12-13 веках папы сами диктовали свою волю светским правителям.

Императорам Св. Римской империи диктовали, и особенно в XII-XIII веках? Фридрих Барбаросса с Вами бы поспорил

Лион, императоры пытались бороться с папским влиянием, но в итоге последнего представителя рода Барбароссы казнили.

Влияние на пап римских было всегда и у всех

Не было, Лион. Папы отлучали императоров от церкви, объявляли крестовые походы, а императоры и короли были вынуждены воевать со своими вассалами, так как не могли обеспечить подчинение даже в пределах своих королевств, а к услугам папы была вся церковная система Европы. Папа получал доходы со всего католического мира, а король не мог собрать налоги со своего королевства.

Папы Рима всегда смотрели на императоров, сначала на византийских, а потом на германских и это факт. Авиньонское пленение еще не упоминая. И вообще, духовная власть всегда была зависима от светской, даже на иногда имевшие место послабления.

Чепуха, Лион, чепуха. Вот расскажите, в чем выражалась зависимость Иннокентия Третьего от светской власти?

Вы берете одну из самих сильных пап - рассказать Вам, как папи римские зависели от византийских императоров или привести рассказ про Авиньенское пленение?

Лион, я Вас за язык не тянул. Вы сказали Так?

Да, всегда и у всех, в той или иной мере. Даже в самые сильные времена средневековья римские папи в той или иной мере зависели от императоров Св. Римской империи. Найдете одно исключение - исключение подтверждает правило

Давайте ни играть словами. Я вам конкретный исторический период привел, когда императорам приходилось зависеть от пап, а не наоборот.

Исключение подтверждает правило.

Осталось только дать ссылку на текст, в котором это правило зафиксировано.

герцог, Вы хотите, чтоб я здесь изложил длинную историю того, как папи Рима завиесли от византийских императоров, потом это на короткий срок заменили лангобардскими королями, а потом дело перешло к франкам, в итоге завершившись влиянием императоров Св. Римской империи? Или мне Вам напомнить как с папами обращались французские короли и даже сам Наполеон.

Мне иногда кажется, что у Вас спорамания, Вы спорите ради спора.