milhistory.net

Это скорее не армия, а ополчение, мужчины, которых ставили под ружье. Но, в первых, этому не было необходимости, а в вторых это могло плохо отразится на социально-экономической состоянии страны.

На социально-экономическом состояние страны это отражалось очень плохо. В итоге Египет из развитой страны попал на задворки .Но ради укрепления своей власти фараоны шли и не на такое. Строительство пирамид тоже не способствовало развития страны,однако фараоны щедро выделяли на них силы и средства. А походы укрепляли авторитет правителей Египта лучше чем пирамиды.Вот и приходилось устраивать маленькие, победоносные войны длительностью в месяц-другой.

Смысл в чем, уважаемый, если ты можешь сокрушить мелкие княжества Сирии и Палестины 150.000-ой армией, вводит туда армию в 700.000 воинов?

Во-первых их не так уж просто было сокрушить. Одно "мелкое" княжство выставляло сотни колесниц.И можно догадаться сколько пехоты. А настало время что гиксосы выйдя из=за этих княжеств захватили весь Египет.
А во вторых эти походы укрепляли государственность Египта,цементировали её.Массы в сотни тысяч человек привыкали действовать под руководством фараона,привыкали подчинятся его приказам. Так что тут возможно больше внешнеполитического играл роль внутриполитический мотив.

Мурад, остается привести источники - сколько колесниц какое княжество выставило и в каком соотношении эти колесницы были с пехотой. А гиксосы, скажу Вам, вовсе и не были выходцами из Сирии:)

Это уже вам придется сделать,так как вам эти места ближе.

Мои исследования привели меня к выводу, что фараонский Египет на пике своих возможностей мог иметь примерно 150.000-ую армию...

Delbriick's influence was such that for much of the twentieth century medievalists reflexively rejected sources that gave large numbers for military forces. As Werner, who began the process of criticizing Delbriick’s methods and the work of his followers, put it: “In contrast to the extraordinary mistrust of critical efforts which accompany every attempt to establish a greater troop strength, it must be emphasized that the effective scholar does not gain distinction simply because he estimates the smallest possible number for an army but because his methods bring him closer to the truth and, in addition, he can prove the point.”

Werner’s critique of earlier studies of early medieval military demography, paying particular attention to Delbriick and Ferdinand Lot and arguing cogently that the sources had been distorted ruthlessly to produce small numbers, was devastating. Some minimalists still follow the pattern of distortion; however, most medieval military historians have accepted the validity of the critique of Delbriick and his followers and Werner’s view that military forces were much larger than Delbriick thought has been embraced.

Вот так вот, Бахрах поддерживает меня (Crusader logistics: from victory at Nicaea to resupply at Dorylaion, Bernard S. Bachrach, Logistics of warfare in the Age of the Crusades / edited by John H. Pryor, pages 43-62).

Некторые замечания

Как кормить 120.000 воинов, которые собрались у стен города?

Итак, мы имеем первый и важный вывод – в Лагаше будут употреблять ровно столько условных единиц меньше еды, чем ее употребление возрастет в Аккаде или на ее окраинах.

Вот только те люди, которые в Лагаше работали, в Аккаде будут просто есть то, что им приготовили другие

Как организовать собранное у города 120.000-ую армию, чтоб не началось хаос, и чтоб САВ-ы нормально питались и имели организованный вид?

Поэтому заранее, например еще зимой, царь требует от того же энси Лагаша доставить в Аккад 10% X 6 месяцев еды из общего количество еды жителей города за год. Все справедливо и верно, ведь, все ровно, лагашцы употребят 10% X 6 месяцев меньше еды после того, как их покинет 5.000 САВ-ов из Лагаша.

Т.е. должны быть сделаны запасы заранее, что потребует дополнительных усилий, не считая строительства складов и т.д.

Поход на Ур:
считавшегося классиком военной истории Ганса Дельбрюка. (понятно, что автору виднее кто классик, а кто нет)

Действительно, ведь Командир, имеющий 300.000-ую армию, вместо того, чтоб растянуть последнюю бессмысленной длиной в 222,600 км, может спокойно разделить ее на десять 30.000-ых “германских корпусов” и послать их на территорию врага десять разными дорогами, заранее договорившись с их командирами об общем направлении движения, месте встречи и сроках.

Что бы противник мог спокойно разбить эту армию по частям.

Итак, в направлении Ура будут двигаться 10 армейских корпусов, каждый в составе по 12.000 воинов.

Есть одна проблема- а где они найдут десять дорог в сторону Ура? Ладно, бог с ним с шоссе, но обычно в реале всегда есть узкие места, где десяти дорог нет (горы, реки и прочие препятствия). Если же мы говорим о равнине, то возникает проблема источников воды, которые выпиваются на раз.

Как кормить находившегося на марше “подзмей”?
После вторжения на вражескую территорию за каждой “подзмеей” последуют длинные караваны мулов, ослов и лошадей, которые, сменяя друг-друга, вернутся к большому складу на границе Аккада и опять последуют за своей “подзмеей”.
Т.е. по тем же разбитым дорогам еще движутся туда-сюда гигантские караваны с продовольствием, добавляя пробок и т.д.

При том не надо забывать, что на собственной и вражеской территории важным источником питания может стать массовая охота- это тридцать тысяч разбегаются и охотятся- ну, ну.
В привиденном примере речь шла об охоте на своей территории, потому как рассредоточить армию на тридцать миль можно далеко не всегда

Тохта,я извиняюсь,а что такое САВ-ы?

Средний аккадский войн (термин Леона)

Обыкновенно ,по деревням. Каждый уезд шагает в своей колонне. Участвовал как -то в уличном шествии,50-60 тысяч без строя растягиваются на 1 километр.

Причем тут германские корпуса конца 19-го века?

Если вас не затруднит, пожалуйста, зайдите на первую страницу данного поста и прочитайте 6 сверху сообщение Лиона, которое я постарался прокомментировать.
Тогда вы сразу все поймете.

Прочитал,спасибо! Лион,ты не прав! Никаких средних аккадских войнов, и никаких магазинов. Просто собиралась в несколько дней толпа....и двигалась попутно разоряя поля врага, и питаясь за его счет. Тем самым наносили урон врагу, и шиковали сами. Даже если поход не заканчивался полной победой, то что столько дней удалось поесть и погулять за счет врага, потоптать его поля, и тем самым унизить его считался уже большой победой. Кроме того подрывался экономический базис врага. Постоянные походы могли довести его до настоящего голода и вынудить сдаться.
Для сравнения можно почитать походы греков в классическую эпоху. Схожая картина.
Да и не растягивались пожалуй САВ на такое огромное расстояние. Это же не немцы с огнестрельным оружием. Шли толпами. Я так думаю!

Какие проблемы? Если рассчитать все верно, то собранных заранее запасов хватило бы с лихвой.



Ну да, и что? Для цивилизации типа шумерской это проблема?



Ну его же считают классиком, ИМХО, незаслуженно.



Извините, но нет - в первых, так поступают когда имеют абсолютный численный перевес над противником, как было при походе Ксерекса. В вторых, Чтоб противник мог спокойно разбить эту армию по частям, противнику тоже придется разделить свои силы на части, а мы все знаем - численный перевес становится заметнее тем сильнее, чем меньше общие силы, 10 людей будут избивать 1 человека легче, чем 1.000 человек 100 человека, так как чем больше численность, тем больше проблем у того, кто имеет перевес, с логистикой, организацией боя.



Вы серьезно? Вы мне спрашиваете где в месопотамской степи... 10 дорог в одном направлении?



Возьмите наугад любой рельеф Ближнего Востока и я покажу Вам несколько путей от пункта А к пункту Б. В самом худущем случае, когда дорог и впрямь скажем 2 или 3, можно силы по частям двигать вперед на узких местах, а потом опять рассыпаться широким фронтом, колоннами по 10 частей. Кстати, смотрите как я моделировал один из самих сложных и редких примеров, продвижение 500.000 крестоносцев в I Крествоом походе в отрезке Ника-Дорилеон, вот, смотрите и скажите, чего тут фантастического?



Проблема не возникает сам по себе, автоматически, оно будет иметь место на конкретном временно-пространственном уровне, если Вы приведете пример и обоснуйте сказанное расчетами.



На таком ландшафте это проблема?





Да, но иногда можно, поэтому написано, "может...".