Римская армия: Они побеждали еще и... числом
Re: Римской армия: Они побеждали еще и... числом
К 23 г. н.э. римский историк Тацит отмечает, что на службе было примерно столько же вспомогательных, сколько и легионеров...
Приходите в мой дом...
Re: Римской армия: Они побеждали еще и... числом
В 89 году д.н.э. войска римлян и их союзников готовились ко вторжению в Понт и разделили свои силы на три части, которыми командовали римские полководцы. Кассий стоял на границе Вифинии и Галатии, Маний — на пути из Понта в Вифинию, а Оппий — у границ Каппадокии. По словам Аппиана, каждый из них имел 40 000 пехоты и 4 000 всадников.
Внезапно получается 132.000-ая армия Рима только на Востоке, а ведь некоторые как же любят говорить про малочисленность римской армии...
Внезапно получается 132.000-ая армия Рима только на Востоке, а ведь некоторые как же любят говорить про малочисленность римской армии...
Приходите в мой дом...
Re: Римской армия: Они побеждали еще и... числом
Lion писал(а):
В 89 году д.н.э. войска римлян и их союзников готовились ко вторжению в Понт и разделили свои силы на три части, которыми командовали римские полководцы. Кассий стоял на границе Вифинии и Галатии, Маний — на пути из Понта в Вифинию, а Оппий — у границ Каппадокии. По словам Аппиана, каждый из них имел 40 000 пехоты и 4 000 всадников.
Внезапно получается 132.000-ая армия Рима только на Востоке, а ведь некоторые как же любят говорить про малочисленность римской армии...
Внезапно получается 132.000-ая армия Рима только на Востоке, а ведь некоторые как же любят говорить про малочисленность римской армии...
Римская армия не была малочисленной, скорее византийская, которая набирала едва 120-200 тысяч.
Re: Римской армия: Они побеждали еще и... числом
Верно - византийская армия максиму доходила до 200.000.
Приходите в мой дом...
Re: Римской армия: Они побеждали еще и... числом
Lion писал(а):
Верно - византийская армия максиму доходила до 200.000.
В этом и была основная военная проблема для государства расположенного на трёх континентах. Оборонять границы было сложно, но византийцы чаще использовали подкуп. Содержать многочисленную и прожорливую армию для них было расточительным делом. Достаточно посмотреть как Маврикий не особо стремился выкупить, даже по всем канонам Византии, своих же солдат, попавших в плен. О чём это говорит? О том, что в Византии предпочитали не воевать, а покупать победы, считая это более дешевым вариантом. И уж конечно по численности армии в Византии невозможно судить о численности населения. Кстати именно этот подход правильно отмечает Питер Франкопан. https://a.flibusta.site/b/523642
Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
Дислокация легионов. 80 год.
Приходите в мой дом...
Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
Легион состоял примерно из 4800 легионеров и значительного числа вспомогательного персонала... Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности - так написано в Википедии и это, в общем, известный факт.
В этой связи, госопода, интересно вопрос к знатокам и их мнение: можно ли считать численность армии Рима по такой схеме -
5.000 (закругляем) Х численность легионов (например 28) умножаем на 2 (вспомогательные войска)?
В этой связи, госопода, интересно вопрос к знатокам и их мнение: можно ли считать численность армии Рима по такой схеме -
5.000 (закругляем) Х численность легионов (например 28) умножаем на 2 (вспомогательные войска)?
Приходите в мой дом...
-
Арутюнян Эдуард
- Сообщения: 1203
- Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
Lion писал(а):
Легион состоял примерно из 4800 легионеров и значительного числа вспомогательного персонала... Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности - так написано в Википедии и это, в общем, известный факт.
В этой связи, госопода, интересно вопрос к знатокам и их мнение: можно ли считать численность армии Рима по такой схеме -
5.000 (закругляем) Х численность легионов (например 28) умножаем на 2 (вспомогательные войска)?
В этой связи, госопода, интересно вопрос к знатокам и их мнение: можно ли считать численность армии Рима по такой схеме -
5.000 (закругляем) Х численность легионов (например 28) умножаем на 2 (вспомогательные войска)?
Вполне реалистическая сумма, для постоянных войск, учитывая размер и богатство Римской Империи.
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
Lion писал(а):
Легион состоял примерно из 4800 легионеров и значительного числа вспомогательного персонала... Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности - так написано в Википедии и это, в общем, известный факт.
В этой связи, госопода, интересно вопрос к знатокам и их мнение: можно ли считать численность армии Рима по такой схеме -
5.000 (закругляем) Х численность легионов (например 28) умножаем на 2 (вспомогательные войска)?
И куда же тогда пойдут все Лионовы сказуленки про 100-тысячные армянские армии?В этой связи, госопода, интересно вопрос к знатокам и их мнение: можно ли считать численность армии Рима по такой схеме -
5.000 (закругляем) Х численность легионов (например 28) умножаем на 2 (вспомогательные войска)?
Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
Это всё замечательно, но это нереализуемо. Просто потому, что:
1. Никто не фиксировал каждую битву с какими-либо деталями. Никто в точности не знает какой легион участвовал в том или ином сражении. Мы лишь можем логически это додумывать благодаря местам стоянки легионов и археологическим находкам. Описательные же характеристики КРАЙНЕ редки.
2. Опять же - легион это серьёзная военная структура, которая всегда подвержена тем или иным критическим состояниям. К примеру, мы не можем точно сказать сколько было потерь до битвы, а сколько после. А такие потери были всегда.
Более того, про численность стоит почитать Мехамадиева, где четко сказано, что при доминате легионы, которые были созданы, к примеру, в третьем веке, были куда меньше по численности, чем привычные для нас легионы эпохи принципата. Но и их численность мы толком-то и не знаем.
1. Никто не фиксировал каждую битву с какими-либо деталями. Никто в точности не знает какой легион участвовал в том или ином сражении. Мы лишь можем логически это додумывать благодаря местам стоянки легионов и археологическим находкам. Описательные же характеристики КРАЙНЕ редки.
2. Опять же - легион это серьёзная военная структура, которая всегда подвержена тем или иным критическим состояниям. К примеру, мы не можем точно сказать сколько было потерь до битвы, а сколько после. А такие потери были всегда.
Более того, про численность стоит почитать Мехамадиева, где четко сказано, что при доминате легионы, которые были созданы, к примеру, в третьем веке, были куда меньше по численности, чем привычные для нас легионы эпохи принципата. Но и их численность мы толком-то и не знаем.
Приходите в мой дом...
Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
Flavius Eugenius, спасибо за ответ - и все же, как конкретно с ответом на мой вопрос...
Приходите в мой дом...
Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
А повнимательнее прочитать по своей ссылке не сподобились...
А ведь там не раз отмечено, что численность легиона менялась в зависимости как от исторического периода, так и в ходе отдельных войн... И порой весьма значительно...
Поэтом данная "формула" если и верна, то только к весьма ограниченному периоду, а не ко всему времени существования легиона... Да и то все такие данные сильно усреднены, т.к. учитывать точное количество бойцов, обозников, вспомогательных отрядов и т.д., даже на отдельно взятую кампанию, просто невозможно... В силу отсутствия массива оригинальной хозяйственно-административно-логистической документации...
Отдельные же и весьма редкие сохранившиеся фрагменты подобной документации в данном вопросе явно не помогут... В силу редкости и фрагментированности...
А ведь там не раз отмечено, что численность легиона менялась в зависимости как от исторического периода, так и в ходе отдельных войн... И порой весьма значительно...
Поэтом данная "формула" если и верна, то только к весьма ограниченному периоду, а не ко всему времени существования легиона... Да и то все такие данные сильно усреднены, т.к. учитывать точное количество бойцов, обозников, вспомогательных отрядов и т.д., даже на отдельно взятую кампанию, просто невозможно... В силу отсутствия массива оригинальной хозяйственно-административно-логистической документации...
Отдельные же и весьма редкие сохранившиеся фрагменты подобной документации в данном вопросе явно не помогут... В силу редкости и фрагментированности...
Приходите в мой дом...
Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
Старый, Вы несправедливы. Написано: "Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности", а это означает 4.800 человек с плюс минусом. То есть на тот период, когда мы имеем легион с 4.800 легионерами (с плюс минусом), мы должны иметь примерно столько же вспомогательных воинов. Это в свою очередь означает, что, если мы знаем, что в определенной компании под предводительством римского генерала были, например, 4 легиона, то, для того, чтоб понять численность его воинов, мы должны не считать по схеме "4 Х 4.800", а - 4 Х 4.800 и итог умножаем на 2.
Согласитесь что разница существенная.
Согласитесь что разница существенная.
Приходите в мой дом...