milhistory.net

Сефи и Каджары,какой нафиг они туркоманы?Туркоманы в Ашхабаде,а эти по внешнему виду ДНК арменоидов_арийцы.

Сефевиды персизированные курды под сильным тюркским влиянием, Каджары же тюрки, но по ходу своего правления, начиная с половины XVIII века, персизировались.

Немецкий ученый Энгельберт Кемпфер (Engelbert Kempfer), в 1685-1694 гг. бывавший в Кызылбашском государстве писал:
«Тюркский язык, являющийся родным языком Сефевидской династии, широко распространен при иранском дворе. Этот язык отличается от обычного языка простого люда. Тюркский язык распространился от двора до высших чинов и доверенных людей, и в итоге случилось так, что каждый желающий заслужить уважение Шаха, разговаривает на этом языке. Ныне дошло до того, что дорожащий своей головой должен знать тюркский язык. Не знание тюркского приравнивается к проступку»
Член немецкого посольства Адам Олеарий, побывавший в державе Кызылбашей (в период уже после правления шаха Аббаса Великого), писал про торжественный обед следующее:
"Мнение, какое высказывал при этом Бругман о том и другом, в особенности же об Европейских картинах и о персидском способе сидеть и есть, конечно, не понравилось Шаху. После полуторачасового сиденья за кушаньями, стол был убран и подана всем кругом теплая вода, для омовения рук, в золотой кружке, и затем Великий Маршал возгласил по-тюркски: «Suffre Hakine Schahe doevvletine, Kasiler kuwetine. Alla dielum». «Вознагради, Боже, этот обед, умножь Царское добро и сделай Сильными его воинов! Боже, я желаю этого!» За тем все другие запели: «Alla, Alla! Боже, Боже!»"
Источник: А.Олеарий, Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию.

Хорошие цитаты...

"Этот язык отличается от обычного языка простого люда" - что и требовалась доказать, тюрки составляли верхнюю, военую прослойку державы Сефевидов до реформ Шаха-Аббаса...

Ага, хозяева жизни. Только вот все описанное происходит уже после реформ Аббас шаха, ибо Олеарий прибыл ко двору Сефевидов в 1637 году. Так что тюрки составляли верхнюю, военую прослойку державы Сефевидов и после Шаха-Аббаса... Промашка Лион.

Дурачок хочет сказать, что Azeri это иранский народ из Южного Азербайджана, Лион, вы так считаете?

Я специально не исследовал вопрос, но встречал подобное мнение. А что, какие проблемы?



Никто не говорит, что взяли и ножом "резали" - понятно, что тюркская знать хотя бы инерционно держала свои позиции основную часть XVII века, но к концу века и век XVIII, за исключением некоторых отступлении первых годов Надир-шаха, там уже рулила персидская культура.

В том что под азери в тексте должны пониматься тюрки.У нас тут не о культуре речь, а о власти. И все это время тюрки были преобладающей силой. И в 18 и 19 веке. Каджары то сами тюрки.

Даже для XVII века сказанное Вами проблематично, смотрим на реформы Шаха Аббаса. Далее же персидская суть постепенно начинает преобладать. Ну что, например, тюркского в шахе Хусейне (1694-1722), который вечно был закрыт в гареме? Про XVIII век уже говорил, Надир-шах (1736-1747) и первые Каджары дали некий тюркский только, но там были и Зенды, их не забываем. За XIX же век это уже персидская культура и традиция, в этой теме об этом много сказано...

По моему не следует пасть в крайности - так же не будем падать в крайности и например Византию 527-1071 веков или царство Картли 1187-1227 годов не назовем армянским государствами!

Про реформы я уже Вам ответил, даже после реформ европейцы описывая Сефевидскую державу называют тюркский языком знати, а персидский - простонародья. И при чем тут история шахства Хусейна, который то от афганцев бегал, то под контролем тюрка Надира содержался, при чем тут перепетии его судьбы, к нашему разговору не имеет отношения, я же вам показывал официальный документ конца 17 века написанный на азербайджанском языке, Тут тоже роль тюркского элемента прослеживается. Что до Византии это совсем другая история, Что при императорах-армянах при дворе говорили на армянском, посылали письма соседним правителям на армянском? Нет же.

Я тоже знаю на уровне азери, но в той же статье указано, что этот язык к 17 веку вымер и уж конечно нет никаких свидетельств о каком либо влиянии каких-то ираноязычных азери на политику Сефевидов. Зато точно известно о роли тюрков в становлении Сефевидского государства и в его внешней и внутренней политике. Так что если читаем в трудах современных исследователей азери - значит речь идет о тюрках. Тем более что в современном английском азербайджанцев называют азери - смотрите опять таки в Википедии.