milhistory.net

В этой теме предлогаю поговорить об истори шотландских кланов, про их междуусобние войны и тд. В русскум интернете информация очень мала.

Нуу, здесь стоит прежде всего вспомнить знаменитого Дункана Мак-Лауда из клана Мак-Лауд

А если серезно, то тема и впрямь очень интересная. Кстати, история шотландских кланов более или менее известна кажется только с XV века...

Очень хорошая тема, Лион. Всей душой желаю мужественному шотландскому народу обретения независимости от английской короны.)

Север джан, я тоже. Просто диву даюсь, когда слышу, что очередной референдум по независимости там провалился?! Неужели они не понимают, что пока есть шанс, надо обрести независимость!

Относительно данной темы мне интересует вот какой вопрос - сколько воинов могли выставить кланы на поле брани? Если пронеси паралелли с нашей, армянской действительностью, то по видимому от 50 до 1.000. Но так ли было у них на самом деле???!!!

У них и надо спросить. Попрошу ребят , чтобы спросили. ) А какой век , или период Вас интересует?

Меня например интересует эпоха до Виляма Уолоса. Кажется тогда еще силны были родо-племенные связы.

А вот мне кокраз интересует эпоха более поздняя - скажем конец XV века и весь XVI век. Помнится, в "Горец 1" (там 1540-ые годы) все снято очеьн красиво

На счет того, что шотландский король не располагал сильной рыцарской армией это не совсем так. Все смотрели конечно же "Храброе сердце", и заметили
как странно (мягко говоря ) вел себя король шотландский Брюс. Однако именно ему помогли разгромить англичан тамплиеры, которые и были самым мощным
боевым отрядом рыцарей тех времен. В Шотландии они оказались уйдя от своего придурка короля Франции.)

Интересно, что специалисты относительно шотландских воинов 1540-ых годов другого мнения -



Историк Джон Мейджор дает детальное описание одежды, которую носили горцы в 1521 г.: «С середины бедра и до пяток ноги их оставались совершенно голыи. Остальная их одежда заключалась в плаще И рубахе, выкрашенной в шафранный цвет. Они всегда имеют при себе лук и стрелы, очень широкий меч и маленькую алебарду, а также большой нож, остро заточенный с одной стороны, который они носят на поясе. Во время войны они в качестве доспехов используют кольчуги. Простолюдины идут в бой в стеганых и просмоленных холщовых доспехах и накидках из оленьей кожи».

1: Предводитель горцев
Иллюстрация основана на надгробье Уильяма Маклауда, обнаруженном в Роделе, Гаррис, и датированная около 1539 г. На надгробье изображен предводитель, облаченный в бацинет с заметным гребнем и навершием, развитыми височными nластинами, доходящими до шеи, и носовой пластиной, заканчивающейся овальным выступом. Верхняя одежда состоит из рубахи и плаща, возможно, рубаху следует понимать как кольчугу с отдельным стоячим воротником. Ниже поддет стеганый акетон, закрывающий бедра, так что полы акетона видны из-под кольчуги. Клеймор обычно носили в ножнах за спиной и извлекали его через плечо.

2: Волынщик
В основу иллюстрации положено изображение молодого музыканта, обнаруженное в служебнике из Россгэлльского аббаства, Кильдар. Музыкант носит рубаху (leine) шафранно-желтого цвета, перехваченную на поясе ремнем. Рукава немного расширяяются на запястьях. Старинный меч висит в не менее древних деревянных ножнах, окованных железом у конца и входа.

3: Гэллоглас
Слово «гэллоглас» имеет ирландское происхождение. Оно означало иностранного наемника. В основу данной иллюстрации nоложено надгробье из Килминиана, остров Малл. Хотя акетон больше соответствует образам XV в., наличие клеймора указывает на начало XVI в. Шлем — бацинет с высоким угловатьм козырьком. Стеганый акетон, называемый в письменных источниках того времени panneus lineus, пошит из льняных трубок, набитых тряпками или конским волосом и просмоленных сверху. Акетон доходит до колена, на талии nерехвачен поясным ремнем. Воин вооружен старым полутораручным мечом с угловатым nерекрестьем и баллочным кинжалом. Топор с топорищем длиной более метра типичен для Западного побережья.

4: Катеран
Эти представители беднейших слоев составляли основу горских военных отрядов. Катеран мог позволить себе только самое необходимое: простой шлем, копье длиной 2,5 м, небольшой щит для самообороны и топорик. Плащ представляет собой nредшественника штландского пледа, он украшен цветными nолосами, в данном случае разных оттенков коричневого. На плече плащ застегнут железной брошью.

Тамплиеры не были шотландскими воинами. Вы ставите под сомнение их участие в войне шотландцев против англичан? Если так, мне придется поднять
литературу, и я вам это очень просто докажу, Лион. Историей тамплиеров я занимаюсь с небольшими перерывами уже 30 лет.

Однажды глава английских тамплиеров прямо в лицо английскому королю сказал: "Ты правишь до тех пор, пока мы тебе позволяем это делать."
Это были довольно крутые ребята в своё время.)

Некогда Север джан, я слишком плохо знаком с темой, чтоб утверрджать такое Просто интересно было все это. Если тамплиеры там были, то выходит, что после разгрома 1307 года они все же продолжали существовать??!!

Они не просто продолжали существовать, а сделали ТАК МНОГО для европейской цивилизации вообще, что до сих пор аукается. Вы только посмотрите
как они под другим названием - Орден Христа- создали государство Португалия. Под их крестами и по их картам европейцы открыли для себя окружающий мир.
Я имею ввиду эпоху мореплаваний. Окажетесь в Португалии: Томар, Лисабон и т.д. всю эту историю , что говорится , можно руками потрогать.) А Швейцария? Их инвертированный крест на знамени государства... У Филлипа ничего, по большому счету не получилось. Перешли в другие ордена, либо сменили вывеску.
А французский король и года не прожил, и денег ордена не увидел как своих ушей)))

Однако про шотландскую историю тамплиеров я пожалуй пришлю на форум доказательную базу.

Молчу, брат - для того, чтоб оспорить Вас, нужны запасы знании, а их у меня по этой тематике нет. Кстати, что ты скажешь на счето этого -

viewtopic.php?f=24&t=111