milhistory.net

Это что с вами? Демократия и есть внутринациональная мораль армян. Только армяне могут всенародно избирать своего католикоса. Об армянской демократии писал ещё Малахия Орманян. Как выжить? Развивать армянскую форму демократии, а не хвастаться владением веника и рисовать мне картину клановой и узкоплеменной системы взаимоотношений. Всё что вы прописали это и есть кланновость, коррупция, криминальное мировоззрение, уголовщина, но вы считаете это нормальным, так как вы честный человек. У Д А Л Е Н О. И если действительно то, что имя Гарегина Нжде близко сердцу каждого честного армянина, то вы тогда бы поняли, я не треплю его имя попусту, а напоминаю то, что многие забывают и пытаются вменить мне как укор. У Д А Л Е Н О. А слова Гарегина ещё раз приведу У Д А Л Е Н О: элита, власть безнравственна, нет уважения к личности, есть только то, что Гарегин и описал. И не надо его слова причислять к священной корове которую нельзя трогать, а только молиться. Делами надо доказывать, делами, а слова Гарегина лишь напоминание того, что не многое с тех пор изменилось в армянском (особенно восточном) мире. И если бы Вы внимательно читали, в чём я очень сомневаюсь, то вы бы обратили своё внимание и на слова Магды Нейман.
А что касается этого вашего опуса:

да именно это и происходит, ибо церковь находиться в прямой финансовой зависимости от них. Дадут деньги - дело пойдёт, не дадут не пойдёт. Церковь находится в прямой от них финансовой зависимости в чём я сам был не единожды свидетелем. Я неоднократно говорил "брату" и его людям, что эту порочную схему зависимости надо менять. Но оказалось, что это именно я виноват, раз поставил этот вопрос ребром. Без их влияния ни одну церковь построить не возможно. Церковь сама себя ввергает в зависимость от них. Я неоднократно говорил, что эту зависимость можно разорвать активной миссионерской работой. И что было сделано за эти 10 лет? Да ничего. Всё та же схема работы, всё те же отношения и топтание на месте. А ВО ВСЁМ ВИНОВАТ Я! Отлично только не надо после этого думать, что я буду спокойно реагировать на ВОЗМУТИТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ И ОТНОШЕНИЯ! Нет людей для подобной деятельности? Готовить. Нет денег? Идти в народ. А вот если у церкви нет народа, то это вина самой церкви - НЕТ НРАВСТВЕННОГО АВТОРИТЕТА! Этот авторитет надо ещё завоевать, находя нужные, современные и ясные слова, проповедовать на современном языке прописные истины, вселить в души людей веру в свои силы. И т.д. и т.п. Но церковь боится своей же собственной тени. У Д А Л Е Н О.

Почему Вы все время напираете на то, что я Вас оскорбил? Во-первых - это запрещено правилами форума, а я их чту. Во-вторых, как Вы умудряетесь хотя бы самому себе объяснить огульное охаивание армян, чем Вы занимались тут неоднократно. Обидели Вас армяне из некоторых мест. Так не всей же массой! Или, что, все до единого встали и начали Вас обижать? Но ведь это же ложь. На это я и отреагировал. Этого попросил не делать. Все состоятельные люди диаспоры - бандиты? Так и это ложь. Все , кто помогает церкви - бандиты? И это ложь. Как же Вы можете о своем же народе так скверно думать? У Д А Л Е Н О? Я Вам ничего плохого не сделал, а Вы меня уже в хулиганы записали... Не хорошо.

Север!
Потому что это именно так. И если вы читать или вчитываться по смыслу в слова не способны я не виноват. Нехорошо то, что вы тут устроили с самого начала. Априорно причислив меня к "шуртавац". Давить на Вас? Да это только вы и делали с самого моего появления на форуме. Lion, несмотря ни на что пригласил и относился предельно корректно, во многом не соглашаясь со мной. Ни в чём меня не обвинял и это видно - вчитывался в то, что я писал. И я это понял. Но то что Вы тут вытворяете, а именно перевираете мои слова, это несправедливо. Всё что вы прописали не соответствует действительности. Это вы так захотели представить мои слова. Но это уже ваши проблемы, вашей герменевтики. И вот это точно не хорошо.
Если У Д А Л Е Н О нужно, объяснюсь дополнительно, и это человечно У Д А Л Е Н О.


ЗАМЕТЬТЕ - ЭТО ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ, НИЧЕГО ПОДОБНОГО Я НЕ ГОВОРИЛ И ДАЖЕ НЕ НАМЕКАЛ. ЛОЖЬ ИМЕННО ТО, ЧТО ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ. ПРИВОДЯ КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ Я ОТМЕЧАЮ ИМЕННО КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ ИЗ СРЕДЫ НЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, А ОБЩЕ РАСПРОСТРАНЁННЫЕ. НАДЕЮСЬ ВЫ УМЕЕТЕ ОТЛИЧАТЬ ПОНЯТИЕ ОБЩЕРАСПРОСТРАНЁННЫЕ И ПРЕВАЛИРУЮЩИЕ ОТ ВСЕХ? А ЧТО ПРОПИСАЛИ ПРО МЕНЯ ОСТАВЛЮ НА ВАШЕЙ НЕОСВЕДОМЛЁННОСТИ. ЧТО ПРОСТИТЕЛЬНО. КАЖДЫЙ СЛУЖИТ ПО РАЗНОМУ. НЕ ВСЕМ ДЕРЖАТЬ ЛОПАТУ В РУКАХ, ИЛИ СИДЕТЬ В ОКОПАХ, БУДУЧИ ПРИ ЭТОМ, НЕ СПОСОБНЫМИ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ. У Д А Л Е Н О.

Ах вот , что Вас задело. Так с чего Вы взяли , что я Вас причислил к шуртвацам? С чего бы я так поступил? Если бы Вы читали внимательно пост , а не лезли понапрасну в бутылку, то поняли бы, что про шуртвацей я написал после того, как прочел Вашу же историю. Это Вам следовало бы писать о шуртвацах, а не об армянах. И я это Вам напомнил. Я Вас ни разу не оскорбил. И даже после того, как Вы неправильно истолковав слово шуртвац , как направленное в свой адрес, неоднократно меня задели - я на Вас не в обиде. Вы для меня человек попавший , видимо, в передрягу, и из обиды и горячности поносите свой народ. Нам всем не легко в этом мире. У нас у всех отняли Родину. Надо уметь держать себя в руках, как бы не было тяжело и обидно. Ведь скоро может статься так, что Ваши же посты наши враги обратят против армян - ткнут пальцем и скажут - вот мол как армяне о самих себе пишут. Вам оно надо? Поэтому я попросил Лиона удалять оскорбления в адрес армян. Знаете ли, я вообще не склонен устраивать интриги. И человек прямой. Я Вас убедительно прошу не надо писать об армянах гадости. Есть слово шуртвац, употребляйте его. Это честнее и точнее. Вот и всё.

Север!
Моя история не про "шуртвац", а про конкретных армян которые считают себя армянами и их позорят. Я именно о них говорил. А Вы меня сами к ним причислили. Кого это может устроить? В бутылку я не лез, а Вы меня туда своими заявлениями засовывали. Посты я читал наверное слишком внимательно, поэтому так и посчитал. Про оскорбления я выше подробно прописал. И истолковал Вас правильно. Вот Вас то я и не задел, кроме как указал на не справедливые обвинения в мой адрес.


Забавно. Я Вам о конкретных случаях не семейного порядка, а политического, и указываю на недостатки которые в большей мере могут использовать те, кого Вы так боитесь, а Вы мне "попал в передрягу".


Даже если это и так, то Вам ну никак не понять, что подобное ТОЛЬКО ВЫЗЫВАЕТ УВАЖЕНИЕ. ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ УВАЖЕНИЕ?


Отлично, по мне так это симпатичные качества человека. Но не стоит выдумывать то, что из себя человек не представляет. А значит прямота должна быть к месту и главное способной называть вещи своими именами. И это тоже вызывает уважение. Надо это понять.


Опять Вы за своё? О каких гадостях речь? Я же не пишу о случаях из семейной жизни? Я пишу о злоупотреблениях властью и должностными обязанностями, когда армяне чувствуют свою силу и мощь. Я пишу о злоупотреблениях властью на всех уровнях. И подобное попадает в глаза инородной среде. Вывод: армяне не умеют себя вести в инонациональной общности. И это знаю не только я, но и русские занимающиеся политикой, которые неоднократно указывали на эти факты несносного и заносчивого характера армян. А "шуртвац" первым делом меняют фамилию. Поэтому те армяне, которые злоупотребляют властью, пусть лучше и меняют свою фамилию, и НЕ ПОЗОРЯТ НАЦИЮ, ИМЕЯ при этом АРМЯНСКУЮ ФАМИЛИЮ. Надеюсь мы сейчас поняли друг друга?
И ещё. Уметь критиковать себя - это значит выбить почву для критики со стороны других и наметить путь для поступательно-прогрессивного саморазвития. За нас эту "грязную и неблагодарную" работу никто не сделает. Надеюсь теперь понятно?

Lion!


Жаль, что Вы не заметили этого. Я этому вопросу много посвятил времени здесь.



Мудрые слова! Готов Вам поверить, и рад подобному подходу, и если Север согласен, готов протянуть ему руку дружбы.
А Вам большое спасибо за умелое и грамотное модераторство. Приятно иметь с Вами дело. Спасибо!

Но ведь это особенность человеческой натуры, особенность общелюдской психологии на общественно-политической уровне. Думаю не стоит в этом плане делать акцент именно на армянах.



Вот именно! Видите, Юстиниан, Вы прост неверно поняли Север-а!



Ну хоть укажите это место!



Миру мир Мы все должны обедненять усилия, а не бороться друг с другом

Lion, дорогой!

Это возможно было бы если бы мы обсуждали китайцев или монголов. Мы же речь ведём здесь об армянах. Что обсуждаем, на том и акцентируем своё внимание. И не стоит столь болезненно реагировать. Будем обсуждать китайцев также будем акцентировать внимание на китайцах. Прописная же ведь научная истина. Если пишем диссертацию на тему посвящённую армянам, что акцентировать своё внимание будем на инопланетянах, что ли? Надеюсь понятна моя логика мышления?


Согласен, только я речь веду не о борьбе, а о нахождении верной платформы для взаимопонимания. И какая бы дискуссия не была горячей, я считаю, что она всегда должна быть направлена на углубление и расширение взаимопонимания. Тем более если мы все хотим одного и того же.

Это другое дело. Ещё бы привести конкретные имена и цены бы такой критике не было.

Что касаемо дружбы и совместной борьбы - я всегда ЗА. Дружнее должны быть армяне. Солидарнее.

Я тоже не понял, почему Вы указали на свою ошибку. Я не об этом говорил. А о том, что Вы слишком часто указываете на кого то. Я же отмечаю всё время, что армяне и Армения могут и могли сделать, а что нет. Не стоит при этом оглядываться вокруг. Конечно чисто гипотетически Ваш вопрос интересен, но Армения там где и была, и элите, в том числе интеллектуальной, надо было исходить из этого факта. Ну скажем Франции повезло и что с того? Что делать Армении вот вопрос? Как себя вести? Какую стратегию выбрать? И т.д. Вот о чём всегда должна была думать интеллектуальная элита древней и средневековой Армении. У каждого своя история, своя судьба, своя география. И исходить надо из этого.

Стоит ли? Вот это было бы то, в чём Вы меня и обвиняли. Возможно при личной встрече если только.

Согласен! Я только "ЗА"!

Это уже другой вопрос, Юстиниан, я ЗА широкое обсуждение поставленных Вами вопросов, но без самобичевания, которое не к чему хорошему не приведет и, более, того, изначально поведет нас по неверной дороге.

Да нет этого. Опять Вы за своё?

Извиняюсь, Юстиниан, но в некоторых Вашых постах я заметил эту тенденцию Согласитесь, что если я, человек, читающый Ваши посты получил такое впечетление, то тенденция все же может быть и может быть Вам следует немного подкорректировать Вашы тезисы

Lion!
Со всем уважением к Вам вновь отмечу то, что не раз отмечал, нет самобичевания. Или давайте обсуждать другие народы, а то пристальное внимание и обсуждение армян видимо Вас задевает за живое. Такие же тезисы готов применить к любому другому случаю, близкому к армянскому случаю.