Шуши мы брали умением. Сам слышал в одной передаче, что на Шуши напали одиннадцать тысяч армян. Чего только не выдумывали, чтобы оправдать себя. Приводили фантастические статистические данные боя, рассказывали небылицы. Все было намного проще. Народ воевал за свою землю и чувствовал спину Армении. Когда-нибудь люди узнают о деталях разработанной операции и поразятся, как хитро была она задумана и реализована молодыми парнями, имена которых я могу здесь перечислить. Может, в другой, специальной книге постараюсь рассказать о героях, воевавших на всех направлениях. И еще я надеюсь, что мои коллеги-писатели непременно “разговорят” Аркадия Тер-Тадевосяна, Сержа Саргсяна, Аркадия Карапетяна, Самвела Бабаяна и других. И мир многое узнает о Шуши, Арцахе и их славных сынах.
Из заметок Зория Балаяна
Судьба армянская: Что и зачем...???
Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
Еще Тацит писал об армянской идентичности…
Борьба за физическое выживание есть все еще стержневая функция жизнедеятельности армянского этноса
Как это ни странно для современной компрадорской Армении, публикуемый на страницах “ДЭ” цикл, посвященный армянской идентичности, вызвал довольно широкие отклики. Как со стороны ученых, так и простых читателей, пытающихся осмыслить факт своей принадлежности к армянству в категориях если не научных, то вполне доходчивых. От “армянин – это судьба” до “мерн уриш а”. Правда, при всем этом связно излагать свои мысли или, тем паче, высказать более или менее обоснованную точку зрения смогли очень и очень немногие. Грустно, но факт – журналисту, взявшемуся за эту сложную и неоднозначную тему, приходится долго искать профессионалов, далеких от демагогии, патетики и шаблонов. И готовых аргументированно доказывать свою точку зрения по комплексу вопросов, коротко обозначаемых понятием “национальная идентичность”.
Итак, сегодняшний гость – доктор политологии, директор центра стратегических исследований “Арарат” Армен Айвазян. Он автор нескольких работ по национальной идентичности армян: “Основы армянской идентичности, или кто есть армянин”, “Древняя Армения как национальное государство” и т.д.
- Начну я, пожалуй, с того, что выражу категорическое несогласие с некоторыми мыслями, прозвучавшими в предыдущем интервью цикла. Армяне как нация не в процессе формирования, армяне как нация сформировались задолго до рождества Христова, и уже тогда у нас было все то, что попадает под классическое определение нации – общность территории, языка, культуры. И самое главное – армянская государственность. И в этом контексте непонятны попытки доктора социологии Артура Мкртичяна датировать начало этого процесса концом XVIII века. Не согласен я также и с тем, что наличие “двух литературных языков” и многочисленных диалектов – один из факторов, указывающих на слабость армянской идентичности и дробление нации. Язык у армян всего лишь один, хоть и с двумя литературными ветвями – западноармянским и восточноармянским. У многих цивилизованных народов, скажем, англичан, французов и немцев, и сегодня существуют многочисленные диалекты. Тем не менее, это не мешает им быть сформировавшейся нацией. Правда, сформировались почти все европейские народы намного позже нас. Итальянцы, скажем, только в XIX веке, когда завершился процесс строительства итальянского государства.
- Но ведь в числе прочего Артур Мкртичян ссылался именно на отсутствие государственности у армян в течение многих веков. Предположим, Урарту – армянское государство, но ведь Армения действительно потеряла независимость в V веке и затем, кроме кратких периодов царства Багратидов и Киликийского царства, больше не имела национальной государственности.
- Во-первых, независимое армянское государство не было кратковременным явлением. Если мы даже не будем углубляться в еще более древние времена, а возьмем только царства Хайасы, Урарту, Ервандидов, Арташесидов и Аршакуни, то армянская государственность к моменту падения Аршакуни в 428 г. имела почти двухтысячелетнюю историю с непрерывным функционированием важнейших государственных институтов. Во-вторых, царство Багратидов просуществовало около 160 лет, то есть больше, чем, например, объединенная Германия, включая период ее разделения на ГДР и ФРГ. А киликийское армянское государство просуществовало дольше, чем сегодня насчитывает история США. Я не говорю уже о полтора сотне молодых государств, история которых насчитывает всего несколько десятилетий. И, наконец, почему нельзя считать формой национальной государственности те фактически независимые территории, которые только номинально подчинялись Персии, Риму, Византии или халифату в период отсутствия объединенного армянского царства? Правили на этих армянских территориях армянские же князья, армяне имели свое войско, главнокомандующего (спарапета), военачальников, свои национальные административные, образовательные, церковные структуры, причем важнейшая из них – церковь – имела централизованный характер.
Что такое цивилизация? Это, в первую очередь, преемственность мысли. Преемственность языка как носителя этой мысли. Работа армянской мысли не прерывалась за эти века никогда. Это прекрасно видно при изучении литературных, философских, богословских памятников, армянского опыта в сфере образования, структур и традиций армянской семьи, нашей религии как одной из ветвей христианства. Причем сугубо армянской ветви, не похожей на все другие – со своей собственной доктриной и ритуалом. Армянской системы права. Одним словом, те процессы формирования национальной идентичности, которые происходили в Европе с XVI по XIX века, происходили и в Армении, но намного раньше.
Могу процитировать то, что писал о нас римский историк Тацит – один из отцов историографии: “Этот народ испокон векa был ненадежен и вследствиe своего душевного склада, и вследствиe занимаемого им географического положения, так как земли его гранича на большом протяжении с нашими провинциями, глубоко вклиниваются во владения мидян. Находясь между могущественнейшими державами, армяне по этой причине часто вступают с ними в раздоры, ненавидя римлян и конкурируя с парфянами”. То есть Тацит уже в древности писал о сформировавшемся армянском национальном характере. И с потерей нами государственности наше национальное самосознание, наша национальная идентичность не исчезли. Тому яркое подтверждение – богатая история национально-освободительной мысли и борьбы.
Другое дело, что национальное самосознание – это одно, политическая мысль, ее уровень – это совершенно другое. Длительное отсутствие государственности воистину крайне негативно повлияло на политическое мышление армян. Но утверждать, что если у народа неразвито государственное мышление или же слабый уровень политической мысли, то это говорит о слабости армянского самосознания, неверно. Ничего подобного. Это довольно разные вещи. Наоборот, национальное самосознание у армян развито так, как почти ни у одного народа в мире. Потому как это самосознание, сформировавшись в глубокой древности, пройдя через разные исторические стадии, национальные победы и поражения, приобрело многоуровневость и исключительную устойчивость.
𒋩𒂗
Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
- У греков оно тоже сформировалось в глубокой древности. Но сегодняшний грек вряд ли имеет что-то общее с древним греком. Да не обидятся на меня греки…
- Да, согласен. Но армян это затронуло в меньшей степени. Даже на генетическом уровне. В силу определенных исторических и религиозно-правовых обстоятельств, в армянской среде очень долго господствовало социально-биологическое явление известное как фактическая эндогамия, т. е. практическое отсутствие смешанных браков. (Я не имею ввиду зарубежных армян, проходящих через естественные процессы аккультурации и ассимиляции).
Отмечу три основных исторических фактора, способствовавших армянской эндогамии:
a) этническая однородность населения Армении – исторический факт, зафиксированный уже в последние века до нашей эры (вспомним известное высказывание Страбона о единоязычии Армении времен Арташеса I). При этом армяне составляли подавляющее большинство на территории исторической Армении вплоть до XIX века;
б) отсутствие со второй половины XIII-го века на большей части территории Армении независимой и сильной армянской военно-политической власти способствовало ассимиляции самих армян в господствующие этнические общности, одновременно исключая “арменизацию” инородцев;
в) браки с мусульманами, католиками, греками, грузинами, сирийцами не допускались религиознo-правовыми ограничениями и были чреваты разрывом родственных отношений и отчуждением от общины. Вспомним по этому поводу специальную статью в Армянском своде законов – “Судебнике” Мхитара Гоша – “О тех, кто смешивается с инородцами”, которая предусматривала строгое наказание как вступающему в смешанный брак, так и его родителям.
Итак, армяне неизменно сохраняли весьма высокий уровень генетической однородности, что играло, в числе прочих культурных последствий, и сильную роль по осознанию собственной национальной обособленности. Не будет преувеличением отметить, что сегодняшний армянин, рожденный от родителей-армян, генетически несравнимо ближе к своим предкам, жившим в последние века до н. э., нежели, скажем, нынешние египетские арабы к древним египтянам, итальянцы к римлянам, нынешние французы или испанцы к своим предкам, жившим в X веке н. э. (не говоря уже об американцах, австралийцах, бразильцах и прочих молодых нациях). Этот вывод полностью подтверждается исследованиями археологов, генетиков, антропологов, биологов и медиков. Есть также свидетельства, что когда во время нашествий армянских женщин насиловали, то те затем умерщвляли этот плод насилия или в утробе, или потом, после рождения.
Но намного важнее генетической составляющей национальной идентичности армян являлась культура. Когда у армян появилось книгопечатание? В 1512 году. Намного раньше, чем у всех наших соседей. Я имею в виду и турок, и персов, и грузин. И многие другие народы. В Передней Азии первая типография – армянская. В Новой Джуге. Свод армянских законов появился намного раньше, чем у многих других народов. В армянских общинах, наделенных правом самоуправления, действовали не законы данной страны, на территории которой армяне жили, скажем, Польши, а судебник Мхитара Гоша. То есть армяне жили по своим собственным, армянским законам. Не это ли яркие проявления национального самосознания, национальной идентичности? Причем армянское национальное самосознание развивалось в условиях неоднократных исторических трагедий. И отсюда проблема выживания. Это мощный заряд, мощный стимул к развитию. И, конечно, все это сидит в каждом армянине на уровне подсознания. На уровне исторического опыта. Все это объединяет нас сильнее, чем кажется на первый взгляд…
- Может, из глубокой древности вернемся в настоящее и попробуем тот же вопрос рассмотреть с позиций сегодняшних реалий?
- Это проблема, конечно же, представляет не только академический интерес. К сожалению, армянская идентичность сегодня снова под угрозой. Но парадоксально, что сегодня, в условиях существования независимого армянского государства, она особенно актуальна. Масса угроз. И внешних, и внутренних.
Как самокритичные люди, начнем с угроз внутренних. Очень большая часть армянского народа из-за длительного отсутствия национальной государственности, геноцида и массовых репрессий советского периода потеряла значительные пласты армянской идентичности и на данный момент не является носителем своей национальной культуры. Причем это явление присуще не только Диаспоре, но и самой Армении, включая Арцах. В отношении идентичности появилась опасность того, что коллективная система ценностей армян, живущих в Армении, может плавно деградировать в сторону принятия ряда критериев Диаспоры, типа “можно быть самым лучшим армянином и… не знать армянского языка, не жить на родине, не брать на себя политических и военных обязательств” и т.д. Эти критерии уже довольно укоренились, и их дальнейшее усиление чревато новым исходом из Армении, иногда с наивным лозунгом “Оттуда я буду более полезен Армении”, а иногда и без подобного самообмана. Затем – крайняя социальная напряженность в Армении, увеличивающийся разрыв между богатыми и бедными, искусственно созданное, но эффективно поддерживаемое опасное противопоставление “айастанцев” и “карабахцев”. Далее – тотальное недоверие к политическим деятелям и институтам, отчуждение народа от принятия решений. Далее – отсутствие какой-либо борьбы с тотальной коррупцией, охватившей все области жизни республики.
Говоря об идентичности, мы всегда подчеркиваем роль языка. А сегодня в Армении армянский язык практически беззащитен. Отсутствует жесткая и последовательная языковая политика. А без армянского языка, согласитесь, нет армянской культуры. Язык – фундамент и наиважнейшее средство сохранения армянского этноса. И телевидение вместо того, чтобы работать на укрепление национальной идентичности, национального самосознания, работает на ее разрушение.
- Теперь о внешних угрозах…
- Думаю, самая насущная – это методично планируемая и тщательно готовящаяся азербайджанская агрессия. При прямом или косвенном соучастии Турции. В случае ее успеха, а именно оккупации Арцаха и освобожденных вокруг него территорий, исчезновение Республики Армения с карты мира станет неизбежным. А армянство, и это аксиома, сможет выжить только лишь в том случае, если выживет Армения – как государство. И проживающий в нем армянский народ. Без Армении армянский Спюрк не представляет и не может представлять из себя нацию, т.е. полноценный организм, обеспечивающий элементарное сохранение армянского рода, не говоря уже о сохранении и развитии армянского языка и культуры.
- Можно сформулировать несколько основополагающих выводов?
- Вывод один-единственный. И он в том, что борьба за физическое выживание есть, к сожалению, все еще стержневая функция жизнедеятельности армянского этноса. Именно эта функция и диктует фундаментальную составляющую армянской идентичности – непосредственную личную вовлеченность в борьбу за осуществление национальных чаяний.
- И каковы, на Ваш взгляд, эти чаяния?
- Сохранение любой ценой той минимально необходимой для безопасности Армении территории, на которой она существует во весь период своей независимости. Я имею в виду Республику Армения и НКР вместе с освобожденной вокруг нее исконно армянской землей. Увеличение численности армянского народа на своей родине. И, наконец, построение правового национального государства, основанного на принципах социальной справедливости, демократии и защите национальных интересов и ценностей, включая развитие армянского языка и культуры.
Я верю, что все эти цели можно претворить в жизнь. Потенциал есть. Было бы желание властей и усилия тех, кто остро ощущает свою национальную идентичность.
- Да, согласен. Но армян это затронуло в меньшей степени. Даже на генетическом уровне. В силу определенных исторических и религиозно-правовых обстоятельств, в армянской среде очень долго господствовало социально-биологическое явление известное как фактическая эндогамия, т. е. практическое отсутствие смешанных браков. (Я не имею ввиду зарубежных армян, проходящих через естественные процессы аккультурации и ассимиляции).
Отмечу три основных исторических фактора, способствовавших армянской эндогамии:
a) этническая однородность населения Армении – исторический факт, зафиксированный уже в последние века до нашей эры (вспомним известное высказывание Страбона о единоязычии Армении времен Арташеса I). При этом армяне составляли подавляющее большинство на территории исторической Армении вплоть до XIX века;
б) отсутствие со второй половины XIII-го века на большей части территории Армении независимой и сильной армянской военно-политической власти способствовало ассимиляции самих армян в господствующие этнические общности, одновременно исключая “арменизацию” инородцев;
в) браки с мусульманами, католиками, греками, грузинами, сирийцами не допускались религиознo-правовыми ограничениями и были чреваты разрывом родственных отношений и отчуждением от общины. Вспомним по этому поводу специальную статью в Армянском своде законов – “Судебнике” Мхитара Гоша – “О тех, кто смешивается с инородцами”, которая предусматривала строгое наказание как вступающему в смешанный брак, так и его родителям.
Итак, армяне неизменно сохраняли весьма высокий уровень генетической однородности, что играло, в числе прочих культурных последствий, и сильную роль по осознанию собственной национальной обособленности. Не будет преувеличением отметить, что сегодняшний армянин, рожденный от родителей-армян, генетически несравнимо ближе к своим предкам, жившим в последние века до н. э., нежели, скажем, нынешние египетские арабы к древним египтянам, итальянцы к римлянам, нынешние французы или испанцы к своим предкам, жившим в X веке н. э. (не говоря уже об американцах, австралийцах, бразильцах и прочих молодых нациях). Этот вывод полностью подтверждается исследованиями археологов, генетиков, антропологов, биологов и медиков. Есть также свидетельства, что когда во время нашествий армянских женщин насиловали, то те затем умерщвляли этот плод насилия или в утробе, или потом, после рождения.
Но намного важнее генетической составляющей национальной идентичности армян являлась культура. Когда у армян появилось книгопечатание? В 1512 году. Намного раньше, чем у всех наших соседей. Я имею в виду и турок, и персов, и грузин. И многие другие народы. В Передней Азии первая типография – армянская. В Новой Джуге. Свод армянских законов появился намного раньше, чем у многих других народов. В армянских общинах, наделенных правом самоуправления, действовали не законы данной страны, на территории которой армяне жили, скажем, Польши, а судебник Мхитара Гоша. То есть армяне жили по своим собственным, армянским законам. Не это ли яркие проявления национального самосознания, национальной идентичности? Причем армянское национальное самосознание развивалось в условиях неоднократных исторических трагедий. И отсюда проблема выживания. Это мощный заряд, мощный стимул к развитию. И, конечно, все это сидит в каждом армянине на уровне подсознания. На уровне исторического опыта. Все это объединяет нас сильнее, чем кажется на первый взгляд…
- Может, из глубокой древности вернемся в настоящее и попробуем тот же вопрос рассмотреть с позиций сегодняшних реалий?
- Это проблема, конечно же, представляет не только академический интерес. К сожалению, армянская идентичность сегодня снова под угрозой. Но парадоксально, что сегодня, в условиях существования независимого армянского государства, она особенно актуальна. Масса угроз. И внешних, и внутренних.
Как самокритичные люди, начнем с угроз внутренних. Очень большая часть армянского народа из-за длительного отсутствия национальной государственности, геноцида и массовых репрессий советского периода потеряла значительные пласты армянской идентичности и на данный момент не является носителем своей национальной культуры. Причем это явление присуще не только Диаспоре, но и самой Армении, включая Арцах. В отношении идентичности появилась опасность того, что коллективная система ценностей армян, живущих в Армении, может плавно деградировать в сторону принятия ряда критериев Диаспоры, типа “можно быть самым лучшим армянином и… не знать армянского языка, не жить на родине, не брать на себя политических и военных обязательств” и т.д. Эти критерии уже довольно укоренились, и их дальнейшее усиление чревато новым исходом из Армении, иногда с наивным лозунгом “Оттуда я буду более полезен Армении”, а иногда и без подобного самообмана. Затем – крайняя социальная напряженность в Армении, увеличивающийся разрыв между богатыми и бедными, искусственно созданное, но эффективно поддерживаемое опасное противопоставление “айастанцев” и “карабахцев”. Далее – тотальное недоверие к политическим деятелям и институтам, отчуждение народа от принятия решений. Далее – отсутствие какой-либо борьбы с тотальной коррупцией, охватившей все области жизни республики.
Говоря об идентичности, мы всегда подчеркиваем роль языка. А сегодня в Армении армянский язык практически беззащитен. Отсутствует жесткая и последовательная языковая политика. А без армянского языка, согласитесь, нет армянской культуры. Язык – фундамент и наиважнейшее средство сохранения армянского этноса. И телевидение вместо того, чтобы работать на укрепление национальной идентичности, национального самосознания, работает на ее разрушение.
- Теперь о внешних угрозах…
- Думаю, самая насущная – это методично планируемая и тщательно готовящаяся азербайджанская агрессия. При прямом или косвенном соучастии Турции. В случае ее успеха, а именно оккупации Арцаха и освобожденных вокруг него территорий, исчезновение Республики Армения с карты мира станет неизбежным. А армянство, и это аксиома, сможет выжить только лишь в том случае, если выживет Армения – как государство. И проживающий в нем армянский народ. Без Армении армянский Спюрк не представляет и не может представлять из себя нацию, т.е. полноценный организм, обеспечивающий элементарное сохранение армянского рода, не говоря уже о сохранении и развитии армянского языка и культуры.
- Можно сформулировать несколько основополагающих выводов?
- Вывод один-единственный. И он в том, что борьба за физическое выживание есть, к сожалению, все еще стержневая функция жизнедеятельности армянского этноса. Именно эта функция и диктует фундаментальную составляющую армянской идентичности – непосредственную личную вовлеченность в борьбу за осуществление национальных чаяний.
- И каковы, на Ваш взгляд, эти чаяния?
- Сохранение любой ценой той минимально необходимой для безопасности Армении территории, на которой она существует во весь период своей независимости. Я имею в виду Республику Армения и НКР вместе с освобожденной вокруг нее исконно армянской землей. Увеличение численности армянского народа на своей родине. И, наконец, построение правового национального государства, основанного на принципах социальной справедливости, демократии и защите национальных интересов и ценностей, включая развитие армянского языка и культуры.
Я верю, что все эти цели можно претворить в жизнь. Потенциал есть. Было бы желание властей и усилия тех, кто остро ощущает свою национальную идентичность.
Армен Айвазян
𒋩𒂗
-
777sergey777
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
Грузинские царства сохранились благодаря доблести,воинскому искусству,патриотизму царей,церкви и воинам царства Багратионов.
У армян с этим было слабо.Поэтому в Мушской долине блатовали курды,в Карине-Эрзеруме туркманоиды.Россия в 1877 году освободила Карс,гору Масис,но армяне не проявив в 1918-1919 годах доблести,воинского искусства в стратегии и тактике,в единства,уступили эти земли огузоидам.
У армян с этим было слабо.Поэтому в Мушской долине блатовали курды,в Карине-Эрзеруме туркманоиды.Россия в 1877 году освободила Карс,гору Масис,но армяне не проявив в 1918-1919 годах доблести,воинского искусства в стратегии и тактике,в единства,уступили эти земли огузоидам.
-
Massive_001
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 28 июн 2014, 15:44
Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
Согласен и сегодня именами этих трусов называют улицы и школы.А про Грузию я уже сказал.Где была это доблесть когда Империалистическая Россия завоевала их??Если не Россия их турки и персы вытеснили бы.Сколько раз персы и турки доходили до Тбилиси вырезали всех и уходили.
-
777sergey777
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
Персы и турки 18-19 веков,это огузы шииты,огузы сюниты.Огузов было десятки милионов и маленькому этносу тяжело было выстоять против этой массы.Цари Багратионы даже принимали ислам,чтобы тем самым обеспечить царству мир и стабильность на короткий срок.Силы были очень не равны.Поэтому ,Багратионы обратились за помощью к мощной и многочисленной России.Политика это не только упорное доблестное сопративление врагу,но и хитрые заходы,подавки,подарки и прочая неблагородные действия для выживания народа.
Огузов было море,это Центральная Азия,татарня России,Кавказа,Ирана,Афганистана и т.д.Без России,эту орду невозможно было остановить.
С приходом России,грузины и армяне получили стабильность,их демография увеличилась,народ стал сытым,обутым и образованым.
Огузов было море,это Центральная Азия,татарня России,Кавказа,Ирана,Афганистана и т.д.Без России,эту орду невозможно было остановить.
С приходом России,грузины и армяне получили стабильность,их демография увеличилась,народ стал сытым,обутым и образованым.
-
Massive_001
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 28 июн 2014, 15:44
Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
а почему ты это забыл пару постов назад??? и так всё валил на слабость армян??? нехорошо так делать ой как не хорошо 
-
777sergey777
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
Ничего я не забыл.Армяне проявили слабость.Не смогли проявить политическую сознательность,т.е.востановить у себя монархический институт,военное сословие,проявить консолидацию всех сословий,каст,классов в укреплении чести и достоинства своей земли и этноса.
У грузин это более менее получилось.У армян нет.За это я обвиняю армян в не способности государствено мыслить.
Есть хорошая статья Армяне и турки,автор,если не ошибаюсь Натали Шант.Он четко показывает,что турок генетически всегда мыслит и действует государствено- державно,а армянин моя хата с краю,моя рубашка ближе.
При таком подходе,армянам не нужны были монарх,военное сословие и воинственность народа.Церковники исусовцы,делали все,чтобы сделать из армян послушных слуг для огузских воинов и монастырей ААЦ.
Это была политическая ошибка,которая привела к плачевным результатам.Армяне не смогли отстоять Карс и Эрзерум в 1918 году и позорно подписали капитуляцию с турками.Армяне не могли воевать,результат отсутствия военного сословия и правильного воспитания ААЦ.Церковь должна воспитывать из народа упорных праведных воинов,а не грешных овец и мулов для захватчиков страны родной.
У грузин это более менее получилось.У армян нет.За это я обвиняю армян в не способности государствено мыслить.
Есть хорошая статья Армяне и турки,автор,если не ошибаюсь Натали Шант.Он четко показывает,что турок генетически всегда мыслит и действует государствено- державно,а армянин моя хата с краю,моя рубашка ближе.
При таком подходе,армянам не нужны были монарх,военное сословие и воинственность народа.Церковники исусовцы,делали все,чтобы сделать из армян послушных слуг для огузских воинов и монастырей ААЦ.
Это была политическая ошибка,которая привела к плачевным результатам.Армяне не смогли отстоять Карс и Эрзерум в 1918 году и позорно подписали капитуляцию с турками.Армяне не могли воевать,результат отсутствия военного сословия и правильного воспитания ААЦ.Церковь должна воспитывать из народа упорных праведных воинов,а не грешных овец и мулов для захватчиков страны родной.
-
Massive_001
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 28 июн 2014, 15:44
Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
согласен.И то что сегодня ААЦ так себя рекламирует что она спасла армян от ассимиляции я считаю одной из великих заблуждений армянского народа.
-
777sergey777
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
ААЦ не лгет.Она своей обособленостью не давала армянам смешиваться с другими этносами.ААЦ это не только плохое,но и много хорошего.Церковь давала армянам образование,дух религиозного единства,единый язык и письменость.
-
Massive_001
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 28 июн 2014, 15:44
Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
Да хватит всё время про смешивание говорить.Почему курды не смешались с персами и турками или турки с персами и другими арабами.Почему сирийские арабы не стали как например с ОАЭ или другие мусульмане,те же чеченцы с дагестанцами.Брехня это всё.
Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века
777sergey777 писал(а):
Грузинские царства сохранились благодаря доблести,воинскому искусству,патриотизму царей,церкви и воинам царства Багратионов.
У грузин еще и по сравнению с нами была более хорошое географическое положение.
Цитата:
У армян с этим было слабо.Поэтому в Мушской долине блатовали курды,в Карине-Эрзеруме туркманоиды.Россия в 1877 году освободила Карс,гору Масис,но армяне не проявив в 1918-1919 годах доблести,воинского искусства в стратегии и тактике,в единства,уступили эти земли огузоидам.
А может наоборот - при тех соотношениях сил армяне проявили доблести,воинского искусства в стратегии и тактике и посему удержали то,ч то имеем!
Приходите в мой дом...
-
Tigranes the Great
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24
Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...
"Армян нельзя победить их можно разделить" Дарий Первый 
-
Massive_001
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 28 июн 2014, 15:44
Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...
а где та надпись??? есть ссылки?)просто интересно взглянуть)))