milhistory.net

Вот именно! Но Вы сами не следуете этому принципу.



В корне неверное утверждение. Даже враги армян признаю и их храбрость, и их трудолюбие. Что же до генетики, то просто глупо в генетике одной из самих созидательных народов мира увидеть какие-то "генетические изяни".



И опять в корне неверное утверждение - это как раз наоборот, за 2.000 лет было зафиксирована масса примеров когда этнос проявляет великое упорство и счастье в борьбе за свое счастье.



А нечего, что когда армяне были, те же туркмены еще не родились? И вообще, где туркмены сейчас - речь не о туркменах Туркмении?



Опять повальное и неоправданное самобичевание - Вы видимо плохо знаете историю армян.



А может это как раз сила нашего этноса, что ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО мы все же не только есть, но и имеем то, что имеем.



То есть все народы мира с низкой демографией не могут защитить свою жизнь, честь и достоинство? Интересно, а что думают по этому поводу японцы и немцы?



В Вашей писании не грамма правды - Вы или так думаете и просто ошибаетесь, или выполняете простой заказ азеро-туркской швари; Напомню, что Вы пока даже прямо не ответили на вопрос, армянин Вы, или нет...

Приведите факты и я обещаю НА КАЖДЫЙ ИЗ НИХ привести по несколкьо контрфактов, идет?



И что? Вы то поняли, что сказали?



Да неужели - выложите пару тройку из них, посмотрим...



А Вы армянин, чтоб это Вам нравилось, или нет?

Где эти признания ???????Сам факт потери независимости говорит об обратном.

А этот факт 1700 летней давности,говорит о бойцовской слабости армян.

После этого они пришли к большому городу Арташату, взяли его, разрушили стены, забрали хранившиеся там сокровища, и всех жителей города увели в плен. Из города Арташата увели в плен девять тысяч семейств евреев, которых привел в плен из Палестинской страны царь Тигран Аршакуни, и сорок тысяч семейств армян, которых увели (в плен) из города Арташата. Из городских строений деревянные подожгли и сожгли, каменные срыли, так и стену; все здания города разрушили до основания, камня на камне не оставили, город, лишив всех жителей, превратили в безлюдную пустыню.

Собрав всех пленных, (персы) переправили их через мост Тапер, сосчитали пленных и окружили войсками, вооруженными палицами, и персидские военачальники сказали иерею города Арташата Звиту: “Выходи из среды пленных и уходи куда хочешь”. Иерей Звит не согласился на это и сказал: “Куда вы погоните стадо, туда же погоните и меня, их пастыря; не подобает пастырю оставлять свое стадо, а должен он жизнь свою положить за своих овец”. Сказав это, он вошел в толпу пленных и пошел в плен в персидскую страну со своим народом.

(Персы) взяли также город Вагаршапат, срыли, разрушили его до основания. Из этого города они тоже увели в плен девятнадцать тысяч семейств. Во всем городе не оставили ни одного дома, все сломали и разрушили. Совершая набеги, они всех совершеннолетних мужчин избивали, а женщин и детей брали в плен. Они захватили все крепости армянского царя, сосредоточили в них большие припасы и оставили там гарнизоны. Взяли также большой город Ервандашат, вывели оттуда двадцать тысяч семейств армян и тридцать тысяч семейств евреев, а город разрушили до основания. Потом взяли город Зарехаван в Багреванде, оттуда тоже забрали в плен пять тысяч семейств армян и восемь тысяч семейств евреев, а город разрушили до основания. Взяли также большой город [134] Заришат в гаваре Алиовит, (взяли в плен) четырнадцать тысяч семейств евреев и десять тысяч семейств армян, а город тоже разрушили до основания. Взяли также укрепленный город. Ван, в гаваре Тосп, сожгли, срыли до основания. Оттуда тоже увели в плен пять тысяч семейств армян и восемнадцать тысяч семейств евреев.

Все это множество евреев, которое увели в плен из армянской страны, великий армянский царь Тигран привел из Палестинской страны в древние времена, когда он взял в плен и привел в Армению первосвященника евреев Гиркана. Великий царь Тигран всех этих евреев в свое время поселил в городах Армении. А в это время (персы) разрушили эти города, пленили их жителей, с ними вместе всю армянскую страну и гава-ры. Из всех этих гаваров, краев, ущелий и стран, вывели они пленных, пригнали всех в город Нахчаван, который был средоточием их войск. Этот город они тоже взяли и разрушили, и оттуда вывели две тысячи семейств армян и шестнадцать тысяч семейств евреев и увели вместе с другими пленными. В армянской стране оставили остиканов[35] и надзирателей, чтобы держать в подчинении оставшееся население страны, а сами, взяв царицу Парандзем с сокровищами и многочисленными пленными, пошли в персидскую страну и привели их в персидскую страну к царю Шапуху.

Когда царицу Парандзем привели в персидскую страну и представили царю всех пленных и сокровища из Армении и царицу Парандзем, то персидский царь выразил большую благодарность своим полководцам. Персидский царь Шапух захотел надругаться над родом (Аршакуни), над армянской страной и царством. Приказа собрать все свое войско, своих вельмож и низших служителей и весь народ подвластной ему страны и выставить перед всей этой толпой царицу Армении Парандзем. И он велел построить на площади для соблазна некое сооружение, поместить в нем царицу и предоставить (всем) совершать с ней гнусный и скотский акт совокупления. Так они убили царицу Парандзем.

А все множество пленных они увели и поселили частью в Асорестане и частью в стране Хужастан

http://vehi.net/istoriya/armenia/buzand/04.html







Было бы масса примеров упорства бойца,храбрости и мужества,то армяне не были бы игрушкою в руках Ирана,Рима,ромеев,арабов,тюрок и т.д.
Сколько войн армян за независимость вы знаете с 13 века по 19-й век н.э.????Наверное ни одной массовой и несколько регионых бунтов(Киликия,Карабах-Зангезур)А где были войны Тарона-Муша,Васпуракана,где воинские выступления Каринцев ???Они молча пахали на османцев исламистов.


При чём здесь современные граждане Туркменистана.Я об всем их этносе пишу,начиная с 11 века н.э.





Вы гордитесь силою ,быть частым униженным и побитым и при этом сохраниться???
А не лучше бить злодеев и безбожников и при этом сохраняться,плодиться и процветать ?Как это делают турки,испанцы,французы,русские,англичане ?



Вы считаете 120 милионов японцев и 100 милион германцев,низкой демографией ???
Если взять литовцев,то русские пройдут по ним катком,как с финнами и им мало не покажется.Имено,по этой причине,Финляндия избегает вступления в блок НАТО.



Зря.Я ничей заказ не выполняю.Я рассуждаю о судьбе армян на русскоязычном сайте об истории и военном деле.Ничего лишнего и ничего личного.

Где признание? Вы хотите цитат, где восхваляются именно эти качества армян?



Хотите увидеть сдеясток подобных фактов по отношению к другим народам? Или припомнить Вам славную битву на Дзиравксом поле, которое последовалал за этим событием?



Так не было таких примеров? Ну и ну, человек, не знакомый с темой, поносит целый народ - Вы-то хоть знакомы с военной историей армян, или просто издеваетесь?



А Вы знаете, что за период 428-1428 годов, то есть ровно за 1.000 лет армяне восставали против иноземного ига 42 раза, то есть в средном каждый 25 лет и это, учтите, без учета войн царств Ани, Киликия и военных государств. За эти 1.000 лет, внимание, армяне восставали против:

- Византии 21 раза,
- Арабского халифата 11 раза,
- Сасанидской империи 7 раза,
- Монгольской империи 3 раза.

Что же касается периода, которой Вы любите апеллировать, 1428-1728 года, то там, ВСЕГО-ТО остается 300 лет, когда армяне самими поассивними были в лучшем случае в отрезке 1500-1650 годов, всего лишь 150 лет, так-как в отрезке 1428-1500 годов армяне в общем в не таком уж ущемленном виде проживали на Киликии и в державах Коюнлу (Кара-Коюнлу гордились своим титулом Шах-Армен), а уже начиная с 1650 годов в всю силу заговорили сначало армянские меликства Арцаха и Сюника, а потом такие армянские анклавы Османской империи, как Зейтун,Сасун и тд.

Почему Западные армяне не выступили против османских тюрок и курдов во время восстания Давита Орбелеана в Сюнике в 18 веке н.э.???Когда тюрки в 11 веке вырезали десятки тысяч армян и похитили тысяча женщин,почему армяне не организовали экспедиционный корпус не отмстили псам Хоросана ???Наверное кишка была тонка для этого дела?





Конечно понял.С безбожьем приходит трусость и неудача.





Во время русско-турецкой войны 1828 года,не воспользовались моментом и не нейтрализовали всех тюрков на Армянском нагорье.Оружие было море,русская 300000 армия стояла под носом.





Я провославный христеанин.А вы ???Сколько шансов русские войска давали армянам,но лень и бездарность не дали армянам сил воспользоваться этим.Было целых три войны с османцами,а армяне смотрели на это глазами мультика,который выше поставил воин 301.Что то близкое,поэтому такие хорошие мультики про существ с огромными глазами.

Когда судьба давала мусульманам такие шансы-возможности,то они этим воспользовались сполна и с легкой рукою нейтрализовали армян,грузин,каппадокцев,греков на землях Малой Азии.

С духом овцы тяжело победить степную псину.Надо быть орлами,ястребами,медведями(русские),вот тогда степная псина убежит поджав хвост.

Если не считать туркменов, то такого этноса сейчас нет.



Я горжусь своим народом, я горжусь своими предками и мне город за них, за тех, которые в неимоверно сложных условиях, когда любые другие народы давно пропали бы, не только сохранили свой народ, но и теперь передали ее независимое государство!



Конечно лучше, вне сомнении, но... если нет возможностей?



Да, скажу Вам, хотя и они 120 и 100 миллионы, но их рождаемость желает лучшего - Вы этого не знали? Лет этаки через 100, если так пойдет, японцы сильно поуменшатся.



Ага, как в Финнскую войну, верно?



Ваши рассуждения настолько далеко от истины, они настолько пропитаны злобной антиармянской пропагандой, что люди просто бесятся!

Кому нужны эти проигранные восстания.И что неприятно против братьев христиан византийцев было 21 восстания,а против монголо-татар(тюрков) три.Как говорится,сделано через ж...пу

Где выгранные войны с прибавкой земель,богатства,красивых женщин(для улучшения красоты этносатюрки и монголы так меняли свой облик)????

Их нету.Спасибо Кремлю,что в 1992-1994 годах научили армян правильно жить.Медведь заставил овцу вспомнить,что он потомок орла Хайка,а не овцы Авраамовой или Исусовой.

А Вы хоть на миг сравнили военный потенциал Западных армян и Османской империи??? Вы сейчас, с слезой в глазах, смотрите на русских и сетуете, что "турки так сильны, что задавят нас", верно? Так вот, армяне теперь в более выгодном положении по отношении к Турции, чем скажем те же армяне в 1720-их годах, Вы меня поняли? Вы хоть знаете, что Сельджукский султанат ставил под ружье 400.000 воинов, в том случае, как царство Ани, и то в свои лучшие года имел всего-то 100.000-ую армию, а уже после 1044 года армянские формирования вообще были реорганизованы и все оставалось на добровольческих началах - Вы знаете все это?? И разве после даже этого не честь и хвала нашим воинам и князям, Филарета Варажнуни, Гоха Васила, Торника Мамиконяна, князям Пахлавуни и наконец Рубенидам, Ошинянам и Закарянам, что они сделали то, что сделали, ведь военный потенциал всех их в лучшем случае не првишал 30.000 воинов!



Религия, опиум для народа



Ага - там даже Россия откатилась от турок и всего-то охватила малого куска Турции - почему, Вы знаете?





Итак, Вы НЕ армянин - это мы учтем при оценке Ваших постов



А Вы что, сомневаетесь, что я армянин от мозга до костей?



На деле армяне полностью воспользовались всеми шансами, которые давали им русские начиная с 1800 года - в итоге, не имея практически нечего, теперь ми имеем независимое государство!

Кому нужны? Да нужы прежде всего нам, в том числе и для того, чтоб такие как Вы не имели основания обвинить армян в трусости, в том, что они смирились с своей судьбой и тд.



Ага, и нечего, что против монгол армяне восставали в отрезке 1236-1336 годов, а против Византии... 395-1205 годов? Там почти 1.000 лет, а там... всего лишь 100



Арцахская война не подходит? ВЫ элементарно не хотите понимать, что за последние 1.000 лет мы решали вопрос выживем или нет, а не вопрос приобретем земли, или нет!



Да пошел Кремль на... если уж на то пошло! В 1991-1994 году мы выиграли нашу войну сами, слава нашим бойцам, а если не знаете, напомню, что летом 1992 года против нас воевали наемные части из той же армии Крелмя!

Тигран джан, подобным людям, как наш Сергей, не нужно грубить, их просто давит надо - фактами Если заметил, я с этим прекрасно справляюсь.

Модераторское - Давайте воздержимся от личностных эпитетов.

Лион,армяне за 600 лет под Византией подняли 20 восстаний,а за 800 лет тюркского правления,сколько было всенародных восстаний за независимость ??
Или армянам жилось с тюрками очень сладко?Даже появились так называемые шах армены( синтез тюрка и арменина,с исламом на лбу).Позорное явление армянского народа,когда изменики оставили веру отцов,веру в Христа и стали мусульманами.Господь их наказал и они канули в небытье.

Шах-Армени́ды или Ахлатшахи — династия правившая с 1100 по 1207 гг.
государством [1][2] в южной Армении с центром в городе Хлат . Их владения
охватывали бассейн озера Ван .
История
После распада империи Сельджукидов в южной части Армении (современная юго-
восточная Турция) на территории, частично принадлежавшей ранее Марванидам ,
утвердилась арменизированная [3] сельджукская династия Шах-Арменидов.
Основатель династии, сельджукский эмир Сукман I, курд по происхождению [4] . Его
внук Сукман II принял титул Шах-Арменa («армянского шаха» [Комм 1] ). Был женат
на родственнице эмира Эрзурума Салтука.
В восточной Малой Азии, где армяне составляли подавляющее большинство
населения[5] , имело место определенная «арменизация» сельджуков [6] , поскольку не
только большая часть населения была представлена армянами разного
вероисповедания, но в результате смешанных браков образовалась армяно-
тюркская община. Наследственные правители могущественного эмирата Хлата на
юге Армении именовали себя Шах-и Армен (царь армян) и брали в жены армянок.
Арменизация была не только этническим, но и культурным процессом. Так
сельджукская архитектура вдохновлялась в том числе армянской архитектурой[7] .
Не все армяне, после сельджукского завоевания Армении и Малой Азии, переходили
в ислам насильственно, многие ремесленники и военные принимали ислам
добровольно по экономическим причинам. Исламизации способствовали также
смешанные браки между представителями турецких и армянских высших классов.
Ряд независимых эмиров в Анатолии имели армянское происхождение. Тем не
менее, основная часть армянского населения, крестьяне, остались христианами [8] .
Армяне, греки и грузины служившие в войсках Шах-Арменов и соседнего Конийского
султаната получали икты (земельные наделы) власть над которыми быстро стала
наследственной [5] .
После смерти Сукмана II в 1185 году властью завладел мамлюк Бег-Тимур. В 1198
году его сын Мухаммад ал-Мансур сменил на престоле сына Сукмана, ак-Сонкора.
Вскоре после смерти Мухаммада, в 1208 году в Хлате утвердилась династия
мияфракинских Айюбидов . Шахармены были упорными противниками грузинских
Багратионов в их борьбе за Армению и не сумели остановить их продвижение на юг
страны [4] .

И таких позорных страниц у армян немало.Вместо того,чтобы обединяться и бить басурман повсюду,армяне молча поклонялись тюркским вождям.
Лион,разве не позор,что два милиона армян выставляло 30 000 бойцов,а тюрки около 500 000 бойцов??
Этот факт,тоже не в пользу армян.

Когда Ата турк поднял восстание против Севрского договора,турки все как один встали рядом с ним с оружием,вырезали всех христиан и выдворили из Малой Азии 300 000 войск армии Антанты.

Вот такого порыва всегда не было у армян.Наверное в генетики турков сидит государственная мудрость и воинская смекалка.У армян с этим большая проблема.

И опять неуместные укоры.

В отрезке 1044-1236 годов против тех же турков неплохо воевали армянские военные государства - Киликия, Закаряни, Торникяни Сасуна, царства Хачен и тд. В итоге, сами знаете, по состоянию к 1236 года чуть ли не половина армянских земель было вне власти турок.

В отрезке 1236-1336 годов было 3 восстания против монгол, думаю тоже в пользу нашего народа.

В отрезке 1336-1405 годов в Армении (исключая Киликию) было фактически безвластие - Чобаниды, Джелаериды, Тимуриды, все они не могли утвердится у нас и местами их руки фактически не доходили.

В отрезке 1405-1505 годов, при Кара, Ак-Коюнлу и Ко армяне было в уважаемом положении. Например, тото же Джаханшах Кара-Коюнлу серьезным образом считался с армянами (Закария католикос и тд).

Самый ужасный отрезок - 1500-1639 года, когда турки волнами заливали Армению с своими несколько сот тысячними армиями и стоял вопрос выживания армян. Но даже тогда армяне держались в Киликии (Зейтун), Сасуне, на окраинах, в Гугарке, Арцахе и тд.

Далее сами знаете, Меликства, освободительное движение и тд.

Так что не сгущайте краски, Вы просто плохо знаете историю армян.



Нет, я здесь не вижу позора - те же тюрки дорожили титулом Шах-Армен, Вы сами судите по этому насколько влиятельны были армяне там.



И опять неверное истолкование фактов. В первых не 500.000, а 400.000 воинов сельджуки собирали из этой



территории. А теперь смотрите из какой территории армяне собирали 30.000 -



Уловили разницу?



И что?



Антиармянский миф, не более.

Я как-то не понимаю чего хочет добиться Сергей своей фальшивой пропагандой, говорить ему нечего, фактами обосновать свою точку зрения не может, постоянно троллит, пишет чёрт знает какую чепуха, на факты отвечает выдумками или отклоняется от ответа и переносит беседу в другую плоскость. Сергей, чего ты хочешь добиться своей пропагандой, хочешь доказать, что русские или турки или кто-то там другой лучше армян?! Да? Хочешь услышать мой ответ или уже догадался каким он будет? Скажу тебе - твоя политика "русского сапога(+турецкий)" тут не пройдёт, я не удивлюсь, если когда-то станет ясно, что ты выполняешь заранее спланированную антиармянскую миссию, и не только в этом форуме. Я, да и как вижу не только я, давно начал сомневаться в твоём армянстве, я не удивлюсь, если ты лопнешь и заявишь о своей тюрской сущности, хотя это не так важно, ведь мы имеем дело с классическим примером пролитых мозгов или простого продажного(выражаюсь мягко).

P.S.
Как ты ответишь на это мне всё равно, я не собираюсь читать и комментировать очередную ерунду.

Вообще любопытный подход - ставить народу в вину недостаточную эффективность восстаний. Не лишнее было бы посмотреть на карту, оценить географическое положение, темп смены поколений, общее экономическое положение народа, харизматичность элиты, колличество противников, и тд. Это всё не особо занимает Сергея. Вот вынь да полож ему порубанных в крошку всех и вся... Можно было бы посмеяться , если бы речь шла о вещах забавных. Однако мы имеем дело с трагедией народа. Народа креативного и позитивного. Это не орда кровопийц и душегубов, а народ созидательный, со своим ЛИЦОМ, а не мордой зверя. Не всякий такие вещи понимает, в силу объективных причин и просто человеческой незрелости. Можно конечно подойти к ювелиру и докопаться до него, почему он не машет кувалдой. Но ведь это глупо. Армяне воевали всю свою историю. Продолжают воевать и сейчас. Намного полезнее было бы (если бы наш земной миропорядок соответствовал высочайшему уровню человечности, который присущь армянскому народу) позволить армянам мирно трудится на благо мира. Однако, так уж случилось, что разнообразные формы бесовства этому являются помехой. И лучше бы критикам армянства заняться полезным делом - борьбой с бесовством, а не выносить себе и людям мозг тупой бредятиной, на высосанные из грязного пальца темы.