Цитата:
Так "продав" своего царя они не продали государство, дело в том, что армяне могли жить и без царя, и жили без царя, хотя в конечном итоге деградировали. Жили, потому что Арменией правили не личности, а системы, царь лишь был человеком, который объединял всех вокруг себя и государства, но после передачи царя этим человеком стали спарапеты, которые объединили всех армян вокруг себя, конечно не верный путь, но всё же...
Зачем перечислять всю историю, когда оно не изменяет того факта, что монарх - это и есть государство! особенно в то время! Разве не понятно?
Цитата:
В отличии от евреев мы оставались де-факто хозяевами своей страны.
На своей земле да, но не в стране, ибо именно де-факто постоянно находились в зависимости то от Византии и персов, то от арабов и османов, которые в конечном итоге и добили армянскую безхозяйственность!
Цитата:
Я имел ввиду тех князей и царей, которым предпочитали делить своё государство на части, но не делить свою власть со своим братом, а так видите, что корона - не всегда есть государство.
Вот в этом и беда армян, что до сих пор не могут понять, что корона - это и есть государство, отсюда и беспорядочный армянский анархизм, отсутствие централизованного государства!
Цитата:
Так это было во время Аршакидов, кстати Аршакиды не били из семени Хайка и их правление сопровождалось бесчисленными войнами, но поступок армян осудим, хотя в этом виноваты Аршакиды, что не сумели создать благоприятную атмосферу.
как и любой власти! Не стоит всё валить на то, что Аршакиды не от семени Хайка, как будто это что-то значит в политике и экономике!
Цитата:
Так Армению признали арабы потом уж византийцы. А Вы думаете, что у Византии был другой выход? Армения находилась под властью Халифата, а не под властью Византии, поэтому после признания Армении Халифатом у Византии не было альтернативного выхода.
Что за ерунда! Вся западная Армения была в составе Византии, и Малая Армения и Киликия, которая только со изволения Византии и выделения для армян земли смогла создать там государство! Халифат прибрал к рукам Восточную Армению, точнее южную и центральную, ибо восточная Армения - это Персармения (Атрпатакан)!
Цитата:
Багратидская Армения была более нейтральным государством.
Она не могла быть нейтральной, чисто физически, ввиду своего геополитического расположения!
Цитата:
А может у Византии был другой выход? Она просто была вынуждена признать независимость Армении, да и так это было ему выгодно.
Никто с этим и не спорит. Но не надо забывать с чего началось! С византийского разрешения на создание подобного государства у себя бод боком? Неужели вы не понимаете, что Византия изначально рисковала, так как изначально у неё в составе была вся Западная Армения с Армениаконом и Анатоликоном? Неговоря уже об армянской УКаппадокии куда Византия переселяла васпураканцев которые метались то к византийцам, то к арабам, в результате многие (армяне-христиане) переселились именно в Севастию и Каппадокию!
Цитата:
Было и такое, и что?
А то, что именно подобное поведение передавало Армению в руки врага! И это главная причина успеха сельджуков, а не их мифическая "многомиллиардная" численность!
Цитата:
И что с того? Да арабы были для нас грязными, нечестными, лживыми, плохими, и что с того? Византийцы тоже порой не отставали от арабов лживостью и антиармянскими действиями.
Да как вы не поймёте, что для араба - это нормальное состояние, а для византийца - это грех! И не потому, что арабы плохие, византийцы хорошие, а потому, что в социально-культурном своём развитии арабы (кочевники вообще) находились на более низком уровне, и армяне (восточные, ибо западные до последнего защищали Константинополь) умудрились встать на их сторону! Ведь не зря говорят, что с кем поведёшься, того и наберёшься!
Цитата:
Такое ощущение, что армяне византийцам всё должны, а византийцы ничего не должны - нужно было - помогали, не нужно было - не помогали, может вспомните военные предательства византийцев, и о какой подачи идёт речь? Ну да, вывод: Гагик плохой, византийцы хорошие, стоит сейчас Путину прийти с оружием в Армению и мы должны принять его, как своего царя.
Ну да, из-за армянского упрямства, а что насчёт завоевательной политики Византии? Нет, в результате Византия была уничтожена, просто не нужно было так жестоко и несправедливо обращаться с армянами, в особенности с армянскими князьями и с царём-царей.
Да не о долге здесь речь идёт! Кто кому должен никогда не выясним, да и они сами тогда наверное толком не знали! Речь идёт о том, что не стоит Византию вечно выставлять этаким врагом Армении, этаким злостным ассимилятором армян (хотя было ровным счётом наоборот), извергом и насильником, кровопийцей и убийцей армян жаждавшей только их крови! Ну ведь это бред! Вы мне здесь напишите, что этого вы не писали, но именно это следует из ваших и не только из ваших антивизантийских опусов, забывая, что сами армяне вырабатывали политику Византии и самой Армении! Забывая, что Западная Армения всегда была в составе Римской, а затем Византийской Империи, и это был добровольный выбор! А чего добились восточные армяне? Отдали на поругание арабам и персам Восточную Армению, и заодно подставили западных армян! Уцелевшие наиболее преданные вере армяне-халкидониты были вынуждены мигрировать на Запад!
Цитата:
Так предатели наказывались, с чего Византия вмешивалась в эти дела, как будто в Византии не были предатели, но вот почему-то Багратуни не вмешивались в внутренние дела византийцев, и вообщем не пылали страстью установления правопорядка в Византии, что не скажешь в последних.
Глупости, вмешивались и свои Багратиды были на престоле империи! Именно поэтому армяно-византийские отношения были "семейными"! Это была внутрисемейная перебранка, а не вражеская! В "семье" нет врагов, а есть разногласия! Вы понимаете, что такое "семья"?
Цитата:
Издеваетесь? Семейно вырезали население армянских провинций?! Что за семейное и дружественное обращение? Такими были Ваши византийцы - не воюющими со своими армянскими "братьями"? А кто воевал под стенами Ани против армян? Ознакомьтесь с приказом Василия II словами Ластивреци: "грозно приказав не щадить ни старца, ни юноши, ни младенца, ни совершеннолетнего, ни мужчину, ни женщину — независимо от возраста не щадить никого. Таким образом он разорил 12 гаваров.". Впрочем Ваших византийских императоров армянские историографы считали греками и ромеями, но не армянами, вот настолько были чужими византийцы для армян.
Армянские историографы - это идеологи, они кого угодно как угодно могли оценивать, и тем более не объективно! А вы эти тексты подвергли критическому анализу? Вы удосужились изучить вопрос власти? Изучили фактор армяно-армянской борьбы за власть в самой Византии, когда не менее было уничтожено и армян и славян! Или напомнить армяно-армянскую войну между армянином Самуилом и армянским Василием Болгаробойцем? Я выше давал целый список армянских жестокостей в отношении самих же армян (Фома Славянин, Варда Склир, Григорий и Ашот Таронит и т.д. и т.п.), и славянам доставалось от этой армяно-армянской битвы за власть! Поймите в данном случае надо вести речь о специфике данного жанра (гражданская война), а вы пытаетесь всё представить как "пришлые враги изверги разрушили мою родную хату"! Но это касается монголо-татар и арабов! Даже персы, и то были роднее армянам, нежели арабы и татаро-монголы! А вы что не знаете, что в то время "гражданская война" была более разрушительной и жестокой, чем сейчас! И более того, могу вам напомнить и дохристианскую Армению, когда армяне армян вырезали пачками, целыми родами и селами! Вы вообще о чём? И не забывайте в Византии тоже армяне верховодили!
Цитата:
И что с того, это даёт право византийцам вмешиваться в внутренние дела Армении? Хотя сами армяне виноваты, что допустили вмешательство других в свои дела.
Да не "другие" они были, а "свои", поэтому и вмешивались! Когда же до вас дойдёт эта прописная истина?!
Цитата:
Приблизительно в это время армяне более охотно переходили в ислам или принимали проарабскую позицию, а потом вели более нейтральную политику.
Верно на половину, ибо армяне не могли и им бы никто не позволил вести нейтральную позицию! Геополитическое положение армян и Армении не давало возможности выработать нейтральную позицию! Тем более когда армяне сидели во власти в Византии и Персии! О каком нейтралитете может идти речь в этой ситуации?
