Святогор и былинный эпос: Проблески памяти про былую Родину...

Ответить
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Святогор и былинный эпос: Проблески памяти про былую Родину...

Сообщение Lion »

Все попытки идентифицировать Святые горы былины с какими-либо реальными географическими объектами не имели успеха. Более устойчивым оказалось тоже очень рано высказанное мнение, согласно которому Святогор является «старшим богатырем», т. е. героем эпической традиции, более древней, чем киево-русская, имеющей ярко выраженную мифологическую основу, от которой в историческое время сохранились лишь незначительные остатки и реминисценции. Подобная трактовка, весьма распространенная в изданиях былин, справочниках и антологиях17, как будто должна объяснить отрывочный характер былинных сведений о нечеловечески могучем богатыре и странную непонятность единственного развернутого сюжета о нем.

Впрочем, независимо от того, насколько древним является образ Святогора, в частности, моложе он или старше образа былинного Муромца, мотив внезапной смерти его в роковом гробу остается одинаково непонятным.

Непонятной выглядит и ситуация с «этнической», если можно так сказать, соотнесенностью Святогора. «Предивный богатырь» как будто противопоставлен Руси (понимаемой в былинах не просто как страна, но и как средоточие мирового добра и правды). «Не ездил он по Святой Руси», – констатирует былина (Гильф. № 1). Когда Илья при встрече ударяет Святогора, тот произносит: «Ох, больно руськи мухи кусаются» (БПК. № 4). Однако факт того, что Илья легко вступает в приятельские отношения со Святогором, становится его побратимом и даже (в некоторых вариантах) обменивается с ним крестами, указывает на то, что Святогор мыслился скорее «своим» и положительным персонажем, чем чужим, «злым» и потенциально враждебным (отметим, что былинные русские богатыри, как правило, не приятельствуют с нерусскими).

Невозможность Святогора существовать вне его родных Святых гор былина объясняет непомерной мощью богатыря. Святогор, следовательно, не только чужеземец, но и существо, качественно не сопоставимое с обычными людьми. Но тогда еще более непонятной выглядит дружба Святогора с Ильей, вызывает недоумение наличие у него меча, коня, креста.

Сходство, впрочем, остается сугубо внешним: Святогор, как уже сказано, не несет в себе никакого злого, враждебного начала, нет и намека на противоборство или соперничество между ним и Муромцем, Илья не стремится погубить Святогора, наоборот, искренне старается его спасти.


С. В. Конча
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Святогор и былинный эпос: Проблески памяти про былую Родину

Сообщение Lion »

В IV–III тысячелетиях до н.э. на Армянском нагорье произошло бурное развитие средств производства, которое в свою очередь привело к росту числа населения и населенных пунктов. Этот факт сыграл большую роль в этнических передвижениях. В результате этого процесса, часть армянских племен, предки индоевропейцев арийские племена, появились в Иране, Индии, Греции и в других европейских регионах (III–I тысячелетия до н.э.), сохранив духовную связь и отдаленные воспоминамия о стране предков и священной горе Арарат /имя древнего славянского и русского богатыря Святогора также подтверждает это (Святые горы - L)/. Они переняли также названия своих предков – hay, ари (армен, арман), в которых заключалась характеристика их вида и племени – высокие, благородные (high,hay), храбрые и сильные (ari).

Время и пространство ослабили воспоминания о родине, но духовные и материальные ценности: мифы, предания, легенды, обычаи, возвращают людей в страну света и солнца – в Армению...



В этом эпизоде рассказывается о русских былинах и Святогоре, и его связи с Араратскими горами.

Видео из Ютуб

Итак, факт духовного родства армян и русских (славян) в общем, факт того, насколько эти два этноса близко воспринимают себя друг к другу находит свое интересное объяснение в русском былинном эпосе - и в этой связи не случайны не "Святые горы", Святые Араратские горы, смутные воспоминания о которых сохранились у славян и у русских до наших дней, не то, что Святогор и Илья, несмотря на некую отчужденность, все же крайне близки друг к другу, не то, что в итоге Святогор отходит от сцены и в эпосе его заменяет Илья; как и в реальной жизни, отголоски бывшей родины и связи с ним постепенно угасли, в лице Святогора, и они были заменены уже более местным героем - Ильей:)
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Святогор и былинный эпос: Проблески памяти про былую Родину.

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Видео из Ютуб


Помню, когда два года назад смотрел эту видео, если бы не это видео... :);)
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Святогор и былинный эпос: Проблески памяти про былую Родину.

Сообщение Воин301 »

Цитата:
в этой связи не случайны не "Святые горы", Святые Араратские горы, смутные воспоминания о которых сохранились у славян и у русских до наших дней, не то, что Святогор и Илья, несмотря на некую отчужденность, все же крайне близки друг к другу, не то, что в итоге Святогор отходит от сцены и в эпосе его заменяет Илья; как и в реальной жизни, отголоски бывшей родины и связи с ним постепенно угасли, в лице Святогора, и они были заменены уже более местным героем - Ильей :)


Хорошая интерпретация. :)
𒋩𒂗
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Святогор и былинный эпос: Проблески памяти про былую Родину.

Сообщение Юстиниан »

Воин301 писал(а):
Цитата:
в этой связи не случайны не "Святые горы", Святые Араратские горы, смутные воспоминания о которых сохранились у славян и у русских до наших дней, не то, что Святогор и Илья, несмотря на некую отчужденность, все же крайне близки друг к другу, не то, что в итоге Святогор отходит от сцены и в эпосе его заменяет Илья; как и в реальной жизни, отголоски бывшей родины и связи с ним постепенно угасли, в лице Святогора, и они были заменены уже более местным героем - Ильей :)


Хорошая интерпретация. :)

Хорошая, но надо постоянно наполнять её фактами! Тогда она меньше будет интерпретацией, а больше фактической историей! ;):(
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Святогор и былинный эпос: Проблески памяти про былую Родину.

Сообщение Воин301 »

Юстиниан писал(а):
Воин301 писал(а):
Цитата:
в этой связи не случайны не "Святые горы", Святые Араратские горы, смутные воспоминания о которых сохранились у славян и у русских до наших дней, не то, что Святогор и Илья, несмотря на некую отчужденность, все же крайне близки друг к другу, не то, что в итоге Святогор отходит от сцены и в эпосе его заменяет Илья; как и в реальной жизни, отголоски бывшей родины и связи с ним постепенно угасли, в лице Святогора, и они были заменены уже более местным героем - Ильей :)


Хорошая интерпретация. :)

Хорошая, но надо постоянно наполнять её фактами! Тогда она меньше будет интерпретацией, а больше фактической историей! ;):(



Верно! Святогора, наверное, было вернее считать военачальником, послом, или кем-то другим из правительства Армении, но не царём. Почему я думаю так? Потому что он Илью приводит в Араратские горы(в Армению) к своему отцу, отец, как я понял, сильнее Святогора, Святогор советует Илье не подать свою руку, а место руки положить кусок железа, Илья же поступает так, как советует Святогор, потом Илья здоровается с отцом Святогора, тот же обладая большой силой изгибает кусок железы, но говорит Илье, что он крепки богатырь. Ту же самую сцену мы видим, когда Давид(Тавид) со своей дядей отправляется в замок другой дяди, они там не находят дядю, но в ответ получают, что он был здесь несколько дней назад, построил замок и ушёл в другое место, чтобы там тоже возвести замок. В чём же смысл? В том, что силовые структуры Армении не останавливались на месте - они строили замок за замком - укрепляли военную мощь государства, такие сценарии в эпосе не мало. Потом Давид и его дядя - Торос, находят другую дядю, здесь во время рукопожатия происходит по сути то, что произошло с Ильёй, это означает, что первое впечатление оставляет сила, даже это можно назвать и грубостью, или вернее - грубая сила. И это тоже имеет свой смысл, это закон жизни, но к сожалению наши правители не следуют этому закону, вот и оставляют впечатления мягкотелой женщины. :(:(

Дело в том, что Святогор не умирает, он попадает в сон войдя в гроб, возможно вы задумаетесь почему он так поступает, но всё очень просто, в такой же сон попал Мгер, он периодически просыпается, выходит, проверяет и уходит, а когда он попал в этот сон? Тогда, когда он уничтожил халифат, он выполнил свою задачу - уничтожил халифат, создал новую цивилизацию и ушёл, то же самое, в иной форме, поделал Святогор, он - приведя Илью в Армению с его друзьями(после некоторых событий, о которых сейчас не напишу) отправил в пещеру, где Илья и его друзья должны получить силу(нужно отметить, что такие пещеры в Армении ещё остались, например - пещера Гегард), выйдя из пещеры они возвращаются на свою родину, но уже более сильными, а Святогор "умирает", т.к. русские богатыри уже обрели те знания, ту силу, которыми они могли защищать своё родину и быть союзником Армении(если я где-то запутался, прошу простить и поправить ;) ).
𒋩𒂗
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Святогор и былинный эпос: Проблески памяти про былую Родину.

Сообщение Юстиниан »

:!: Вообще очень интересная тема, требующая дальнейших более скрупулёзных исследований! ;)
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Святогор и былинный эпос: Проблески памяти про былую Родину.

Сообщение Lion »

Юстиниан писал(а):
Воин301 писал(а):
Цитата:
в этой связи не случайны не "Святые горы", Святые Араратские горы, смутные воспоминания о которых сохранились у славян и у русских до наших дней, не то, что Святогор и Илья, несмотря на некую отчужденность, все же крайне близки друг к другу, не то, что в итоге Святогор отходит от сцены и в эпосе его заменяет Илья; как и в реальной жизни, отголоски бывшей родины и связи с ним постепенно угасли, в лице Святогора, и они были заменены уже более местным героем - Ильей :)


Хорошая интерпретация. :)

Хорошая, но надо постоянно наполнять её фактами! Тогда она меньше будет интерпретацией, а больше фактической историей! ;):(


Вне сомнении - это только общая идея, направление! Вот фольклористы и пусть далее разберутся :)

Воин301, Вы тоже очень ценные наблюдения сделали, респект!
Приходите в мой дом...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Святогор и былинный эпос: Проблески памяти про былую Родину.

Сообщение Юстиниан »

Цитата:
Вот фольклористы и пусть далее разберутся

Не только они, но и историки! Ведь фольклор - это иносказательная история! Главное - это в ней разобраться! ;)
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Святогор и былинный эпос: Проблески памяти про былую Родину.

Сообщение Воин301 »

Lion писал(а):
Юстиниан писал(а):
Воин301 писал(а):
Цитата:
в этой связи не случайны не "Святые горы", Святые Араратские горы, смутные воспоминания о которых сохранились у славян и у русских до наших дней, не то, что Святогор и Илья, несмотря на некую отчужденность, все же крайне близки друг к другу, не то, что в итоге Святогор отходит от сцены и в эпосе его заменяет Илья; как и в реальной жизни, отголоски бывшей родины и связи с ним постепенно угасли, в лице Святогора, и они были заменены уже более местным героем - Ильей :)


Хорошая интерпретация. :)

Хорошая, но надо постоянно наполнять её фактами! Тогда она меньше будет интерпретацией, а больше фактической историей! ;):(


Вне сомнении - это только общая идея, направление! Вот фольклористы и пусть далее разберутся :)

Воин301, Вы тоже очень ценные наблюдения сделали, респект!


Полностью согласен :!:
Спасибо. :)

Юстиниан писал(а):
Цитата:
Вот фольклористы и пусть далее разберутся

Не только они, но и историки! Ведь фольклор - это иносказательная история! Главное - это в ней разобраться! ;)


И не только историки, но и политики. :);)
𒋩𒂗
Ответить