milhistory.net

Даже если и такое было, то не оправдывает турок!

Это вежливость Лиона ещё может допустить существование вашего взгляда, а я Вам скажу прямо - Вами движет желание оставить турок в человеческом понятийном поле. Я это вижу, не считайте других глупее себя. Так вот : - Вы лжете. Вы дважды повторили Вашу ложь. Приведите пример, чтобы этнический турок спас хоть одну армянскую душу от смерти. Вы этого сделать не сможете - вот в чем дело. Потому что такого не было. Нет ни одного свидетельства. А есть доказательства истребления 2 миллионов армян именно турками.

В Османиэ один купец, турок по национальности, вместе с своими друзьями спас жизнь более 100 армян. В своем доме он держал 50 женщин и детей, которых держал и кормил. Мулла села Авзут, в знак протеста за то, что турки сжигают собранных в одном доме армян, взошел на костер вместе с армянами. Али ага из Муша, который спас много армян, вынужден был бежать в горы. Вали Смирны Рахим-бей, Вали Багдада Сулейман Назиф-бей, Вали Кяхты Фаик-Али отказались исполнять кровавый приказ из Стамбула и были лишены своих должностей. Так же поступили и правители Эрзрума, Трапезунда, Халеба, Аданы, Кастамуна, Анкары, Юзката, Ерзнки и тд - все они тоже были лишены должностей.

Все это нечего, МиГ, но неужели это оправдывает турок?? Неужели это дает нам основании не ненавидеть их и простить их?

МиГ , я Вам уже писал, что этнический состав населения в турецких империях был неоднороден. "турок по-национальности" в подобных отчетах
- это любой турецкоподданный мусульманин , в том числе и абсорбированный этнический абориген. Когда Вы приводите свои примеры - они свидетельствуют лишь о том, что все эти люди НЕ БЫЛИ этническими турками, об этом свидетельствует их поведение. турецкая оккупация началась с 11 века, и сколько по-вашему не-турок были за это время переведены под это название? Тем более, и я это Вам тоже писал, собственное своё название турки меняют всю свою историю как перчатки: вчера они сельджуки, завтра они османы... Путаете вы как иностранцы путают кого называть русским. Приезжает , например, чеченец во Францию, а ведь его считают русским... В этом корень Вашего заблуждения. Я же легко отличу русского от чеченца Вы считаете турками всех , кроме армян. Однако большое колличество турецкоподданных не были этническими турками, и в резне участия не принимали, либо именуясь турками, но ими не являясь помогали (самые, в человеческом смысле, полноценные!) армянам. К этим людям у меня нет претензий. Я пишу исключительно о бесовском племени турок. Эти бесы себя тешат мыслью, что за давностью лет сам черт ногу сломит в поиске настоящих виновников злодеяний. Не сомневайтесь, мы прекрасно знаем чем бесы отличаются от людей. Вы меня поняли?

Кстати, выяснить этническую принадлежность индивидуума не представляет никакой проблемы. Это обычные научные будни. Так что, упреждая Ваши тревоги по-поводу незаслуженно обиженных в случае зачистки Армянского Нагорья, Вам не следует беспокоится по этом у поводу. Лучше направьте свои усилия на борьбу с реальным злом.

Думаю Север метко замечает - например, вали багдада вполне мог быть арабом...

Думаю в указанных МиГ-ом случаях мы в общем имеем дело с теми, у кого гены и генетиеская память были нетурецкими...

Но на юге и на тысячи километров к востоку от России находились кочевые народы и племена со своими обычаями и правилами, в корне отличающимися от законов, принятых на Западе. Россия была пограничным государством, прикрывавшим оседлые народы Запада от кочевников Востока. Она была пограничником.

Кочевник-скотовод, пасущий скот на выжженных солнцем степных просторах летом и на тех же, но уже обледенелых просторах зимой, имел совершенно другие взгляды на войну и совершенно другие ее правила. Ему нужна была земля, но не в том виде и не в том количестве, в котором она нужна была земледельцу. На той же площади, с которой земледелец мог снять урожай, достаточный, чтобы прокормить в течение года свою семью, кочевник едва мог вырастить овцу, которую съедал со всей семьей за один-два дня. Кроме того, изменчивость климата, засуха в одних районах или гололед в других требовали быстрых перемещений на огромные расстояния в места, менее пострадавшие от климатических явлений. По этой причине кочевнику требовалось земли в сотни и тысячи раз больше, чем земледельцу. Ему нужна была возможность безопасно откочевать летом на север на 1,5–2 тысячи километров, а зимой вернуться обратно. Кочевнику, чтобы жить, нужен был простор.

Поэтому войны между кочевниками велись не за обладание налогом с порабощенных народов, а за очистку территории от этих народов. Этим объясняется поражавшая всех жестокость кочевников: захватив в плен противника, они убивали и старых и малых — всех, в ком не видели пользы, скажем, кого нельзя было продать как раба в третьи страны. Тут не имело значения, кто ты — солдат или мирный житель. На той территории, что присмотрел себе кочевник, тебе, с его точки зрения, делать было нечего.

Кроме экономического, имелся и чисто военный аспект. На войну кочевники собирались в большие подвижные группы — орды, но в мирной жизни они рассыпались по степи мелкими и потому беззащитными кочевьями. Если бы они в соответствии с западными правилами ведения войны, взяв и ограбив город, оставили бы его жителей в живых, то те спустя некоторое время могли бы перебить кочевников, нападая на каждое кочевье отдельно. С этой точки зрения оставлять местных жителей в районах, пригодных для кочевого выпаса скота, было бы преступной халатностью, и потому все жители уничтожались либо запугивались убийствами до парализующего волю страха.

Поддерживать мирные отношения с кочевниками было сложно.

Во-первых, их культура, позволяющая им выжить в очень суровых условиях Сибири, была на очень низком уровне в области техники и технологии, товарных производств и ремесел. Они не умели получать и выделывать железо, стекло, керамику и многие из тех видов товаров, производство которых давно и успешно освоили оседлые народы. Кочевники вынуждены были эти товары каким-либо образом приобретать, но для торгового обмена они имели только скот. А скот по тем временам и так стоил не очень дорого и, кроме того, доставка его на большие расстояния для продажи была чрезвычайно затруднена. Таким образом, для кочевника наиболее доступной формой получения необходимых товаров оставался военный разбой — набег на города и села. Причем в качестве трофейного товара использовались и захваченные пленные — их кочевники продавали на невольничьих рынках Средней Азии и Средиземноморья. Время от времени кочевые племена, особенно потерпевшие поражение, могли вполне искренне заключить мирный договор с Россией, но наступал товарный голод, подрастало новое поколение джигитов, и они снова устремлялись в набег.

http://www.telenir.net/istorija/esli_by ... a/p132.php

Совершенно верно.

Это расхожее заблуждение вообще. Вроде Европа - цивилизованный мир. Когда я говорю европейцу, что в России живет
200 народов - они чаще всего делают круглые глаза... То же и в отношении турок. "Курортный синдром" я такие вещи называю.

Европейцам вообще присуща примитизировать все.

Обратили внимание, Лион, какую своевременную ссылку оставил Артак. Кочевое прошлое турок тоже не делает их людьми, ибо они уже тысячу лет находились в Малой азии, им досталось наследие Византийской империи ( византийские бани многие страдающие " курортным синдромом" так и называют турецкими) в своих грабительских походах они доходили до Вены, фактически центра Европы, сотнями лет вели общение с цивилизованным миром... ЭТО НИЧЕГО НЕ ДАЛО. И на могло дать, потому что турки - это бесы, не-люди. Кто в этом сомневается пусть забирает их всех в свои страны и там с ними живет... Когда американцам понадобилась рабочая сила - они повезли негров из Африки. То есть у человечества есть опыт решения такого рода задач. Поэтому я обращаюсь ко всем миротворцам и толерантам всех стран - забирайте на хрен турок к себе и живите с ними как вам заблагорассудится, но не пытайтесь учить армян, как им распоряжаться со своей территорией. Как армянам относится к своей Родине. И что им делать с бесами, погубившими миллионы армянских душ. Имейте совесть. Не можете, или не хотите помогать - ваше право - то хотя бы не мешайте.

Поражает нетерпимость Севера, как "ослика" именно в своей правоте. Не скрываемая агрессивность к другому народу. Безаплеляционное заключение о том, что весь турецкий народ принимал участие в геноциде армян. Так нельзя. Подобрые точки зрения влекут к национализму. Каждый народ имеет право на существование, свою историю, культуры, традиции. Да, порой были жестокие и трагические страницы, о которых забывать нельзя, но зачем вешать ярлыкк на весь народ?

В истории каждого народа при желании можно найти страницы жестокости. Это трудно читать, но надо и читать, и знать и об этом говорить. Но непонятно, зачем вы, Север, делаете акцент, что один народ самый худший, лишь по тому, что представители этого народа участвовали в истреблении либо геноциде другого народа?

Помнить надо не только светлые моменты, но и печальные. Искренне сочувствую Северу, что в его роду боль за близких кровоточит и он никак не может от этого избавиться. Отсюда такакя упертость, нежелание что-либо поменять (чем виноваты турки, что они турки? ).

Именно так, Аэлла, весь турецкий сброд принимал непосредственное участие в резне. Ярлыков я не вешаю, потому что ЗНАЮ что говорю, а говорю я ПРАВДУ. По этой причине никаких ярлыков не опасаюсь. Хотите считать меня националистом - считайте. Вы себе хуже делаете, потому что заблуждаетесь. Никакой турецкой культуры не существует - в позитивном и общечеловеческом плане. Если Вы считаете , что ремесло мясника обращенное против людей это культура , искусство - это Ваше право. Тем самым Вы себе добровольно портите карму. И повторяю - турки могут иметь право на существование либо у себя на Алтае, Средней азии, либо среди тех, кто всё ещё не понял, что они такое... Приматывать турок к армянам - преступление против человечности. Армянское Нагорье будет полностью очищено от турок, и это правильно. Если вы хотите занимать место среди ратующих за Справедливость - Вам следовало бы присоединиться к тем, кто борется за возвращение армянских территорий в полном объёме. Приличнее, знаете ли, быть на стороне невинной жертвы, а не на стороне кровавого душегуба. Однако Вы предпочитаете мои совершенно обоснованные доводы отвергать с завидным упрямством того самого " ослика"...

Вы меня простите, Аэлла, но Вы как-будто не мои посты читаете, а женский роман. Я Вам предлагаю совершенно очевидные факты, на основании которых делаю совершенно логический вывод, а Вы пытаетесь общаться расхожими штампами псевдогуманистического содержания. Не у каждого народа,а именно у турецкого сброда, который не является народом, потому что не отвечает смыслу понятия НАРОД, есть геноцидальные страницы. Более того,
всю история турок состоит из кровавых перверсий. В случае с турками мы имеем дело с девиантной ветвью человеческой истории. Никогда и ничего этот сброд позитивного в копилку человеческой культуры не привнёс. Более того - залил кровью очаг человечности, которым была согрета человеческая культура (речь ведь не только об армянах) от момента её рождения. Поэтому, из уважения к общечеловеческим понятиям, никакого иного приемлемого названия, кроме бесов, у меня к ним нет.

На всякий случай даю терминологическую справку:

ПЕРВЕРСИЯ — (от лат. perversio – извращение) болезненное отклонение от нормы в сфере инстинктивной жизни .
Социа́льная девиа́ция — социальное поведение, отклоняющееся от принятого, социально приемлемого поведения в определенном обществе. Негативное девиантное поведение приводит к применению обществом определенных формальных и неформальных санкций (изоляция, лечение, исправление или наказание нарушителя).