Цитата:
Безусловно, это поселенные войска, из которых в текущий момент мирного времени находились под ружьем только определенные контингенты (могли изменяться по численности в зависимости от обстановки). Тем не менее, имеются в виду именно солдаты.
Это мне, я так понимаю, ответ от А. Пастухова?
В таком случае, следовало бы передать А. Пастухову, что я возражал против предположения одного из участников Форума, что в Тумусской катастрофе с китайской стороны участвовала 500-тысячная армия. При этом rokkero просто плюсовал столичные и провинциальные войска и выходил на такую чудовищную цифру. Вот против этого я и возражал, обращая внимание на то, что эти китайские цифры -- это потенциальный мобилизационный ресурс, а не войска под ружьем.
Цитата:
Относительно того, солдаты или просто члены "цзюньху" - из 27647 солдат, числившихся по штату в районе Трех Застав, в боях погибло 5454 чел.
См. Свистунова Н.П. "Организация пограничной службы на севере Китая в эпоху Мин" / "Китай и соседи", М.: "Наука", 1970, с. 222.
См. Свистунова Н.П. "Организация пограничной службы на севере Китая в эпоху Мин" / "Китай и соседи", М.: "Наука", 1970, с. 222.
Это как раз нам и говорит, что вовсе не все 27647 были отмобилизованы.
Цитата:
Безусловно, это поселенные войска, из которых в текущий момент мирного времени находились под ружьем только определенные контингенты (могли изменяться по численности в зависимости от обстановки). Тем не менее, имеются в виду именно солдаты.
Так именно на этом моменте я и заострил внимание. Что это были военные дворы, цзюньху 军户, а не солдаты под ружьем. Ну то есть нельзя было собрать сразу весь "столичный гарнизон" в 400 тысяч человек и вывести их в поле. Их можно было постепенно мобилизовывать. Характерно, что сразу после катастрофы китайцы в поле против монголов не вышли, а отбивались со стен Пекина.
Кстати говоря, военные дворы цзюньху появились еще в эпоху Цзинь, и по-моему, это ключ к огромной армии Цзинь, где по реестру значилось ЕМНИП 1,2 млн человек.
Кроме того, я хотел бы обратить внимание А. Пастухова на мои расчеты по логистике древних армий, сделанные по методике Энгельса-Шина для средиземноморских армий. Расчет продовольствия для армии в 220 тысяч человек, из которых 30 тысяч - конница.
Итак, дано 220 тыс воинов, и примерно 30 тыс конницы. Тогда исходя из нормы 3 фунта зерна на человека и 10 фунтов на лошадь в день, мы получаем:
220 тыс воинов -- 229,64 тонны,
30 тыс. лошадей -- 136,2 тонны.
--------------------
Всего -- 436,2 тонны. Это нужно армии каждый день. А, скажем, на месяц? На месяц нужно было 13 086 тонн зерна.
Возникает вопрос, на чем везти продовольствие. Большие телеги в древнем Средиземноморье, запряженные 4 быками, могли перевозить примерно 500 кг ( согласно Кодексу Феодосия). При этом, быков можно было кормить травой, а не зерном, но двигались они со скоростью 14-16 км в день. Именно в день. Кроме того, в Средиземноморье запасы еще перевозили на мулах. Один мул поднимал 130 кг, но его требовалось кормить как лошадь, т.е. 10 фунтов зерна в день. При этом армия могла двигаться со скоростью до 70 км в день. В Китае, насколько я знаю, этот метод не был распространен. Значит, остаются телеги. Тогда для армии в 220 тысяч человек нужно 872 телеги каждый день или 26 036 телег в месяц (замечу, что армия, перевозящая припасы на мулах, просто бы не смогла выйти из лагеря). Если мы увеличим все эти цифры пропорционально для армии в 500 тысяч человек, мы получим просто чудовищные цифры. Поэтому я не считаю, что в Тумусской катастрофе с китайской стороны участвовало 500 тысяч человек.
Dezperado
