Тюркская письменность: Рунические памятники степи...

Ответить
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Тюркская письменность: Рунические памятники степи...

Сообщение герцог фридландский »

Отсюда

Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
И опять фальсификация - Армения существовала тогда, когда ваших еще предков еще на Алтайе даже в проектах не было.
Угу, во времена динозавров. Но факт остается фактом - армянская письменность появилась в ту же эпоху что и древнетюркская.


Ага, в 405-ом году существовала тюркская письменность. Вы наверно готовы представить аж доказательство, которые затмут блестящие итоги золотого века армянской литературы, который пришлось на V век. У Вас наверно даже был бог письменности, как у армян еще в дохристианскую эпоху.
А в википедии не пробовали посмотреть про орхон-енисейскую письменность?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение Lion »

Посмотрел - Письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках в VIII—X вв. н. э.

Мне объяснять Вам разницу между V и VIII веками и разницу между развитой литературой и руническими надписями?
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Посмотрел - Письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках в VIII—X вв. н. э.

Мне объяснять Вам разницу между V и VIII веками и разницу между развитой литературой и руническими надписями?
Лион, внимательнее. Не 8, а 6 век: Time period 6th to 10th centurieshttps://en.wikipedia.org/wiki/Old_Turkic_script
И тюркская литература не менее развита чем армянская.
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение бакалавр »

Тюркская письменность интересная тема, просто непонятно, как возникновение тюркской письменности связано с возникновением армянской? Как это доказывает происхождение одного от другого? Мало, что они впервые зафиксированы очень далеко одна от другой, так еще и не имеют сходства. Наибольшее сходство у армянских букв с албанскими и со старой письменностью грузин.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Национальные меншинства Азербайджана: Друзя по ту сторону...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
Тюркская письменность интересная тема, просто непонятно, как возникновение тюркской письменности связано с возникновением армянской? Как это доказывает происхождение одного от другого? Мало, что они впервые зафиксированы очень далеко одна от другой, так еще и не имеют сходства. Наибольшее сходство у армянских букв с албанскими и со старой письменностью грузин.
А я разве сказал, что происходят одна от другой? Нет, просто интересно, чтьо армяне тысячу лет из своей реальной истории прожили без письменности, а длревние тюрки обзавелись ею практически сразу же как возник их каганат. Что до начертания буккв, то армянские буквы происходят от эфиопских.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Тюркская письменность: Рунические памятники степи...

Сообщение Lion »

Расскажите нам, пожалуйста про тюркскую письменность - что о нем известно?
Приходите в мой дом...
Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Тюркская письменность: Рунические памятники степи...

Сообщение Арутюнян Эдуард »

Lion писал(а):
Расскажите нам, пожалуйста про тюркскую письменность - что о нем известно?

Рунические писмена естественно не тюркское изобретение. Прообразом было германское руническое письмо, было распространено у германцев. Скорее всего руническое письмо распространилось на восток в период гуннских нашествий. Была ли какая то литература? конечно нет, чаще всего памятные стелы разного рода каганов, или надгробные плиты. Руны не очень подходящая письменность. Настоящая письменность у тюрок, конкретно у уйгуров появляется наверное в 9 веке, на основе арамейского алфавита занесенного к ним христианскими(несторианскими) проповедниками из Ближнего востока, а так же ираноязычными манихеями. Уйгуры в принципе были наиболее развитыми тюрками из за сильного согдийского влияния. У согдийцев они переняли все что можно. А чисто тюркской письменной системы с нуля не существовало, уйгуры были оседлым(быстро стали оседлыми, будучи изначально кочевыми) народом с торговыми наклонностями им была нужна письменность. А всем прочим кочевым тюркам : канглам, карлукам, кипчакам, огузам, письменность была не нужна, учитывая родо-племенной уровень их развития.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Тюркская письменность: Рунические памятники степи...

Сообщение герцог фридландский »

Арутюнян Эдуард писал(а):
Lion писал(а):
Расскажите нам, пожалуйста про тюркскую письменность - что о нем известно?

Рунические писмена естественно не тюркское изобретение. Прообразом было германское руническое письмо, было распространено у германцев. Скорее всего руническое письмо распространилось на восток в период гуннских нашествий. Была ли какая то литература? конечно нет, чаще всего памятные стелы разного рода каганов, или надгробные плиты. Руны не очень подходящая письменность. Настоящая письменность у тюрок, конкретно у уйгуров появляется наверное в 9 веке, на основе арамейского алфавита занесенного к ним христианскими(несторианскими) проповедниками из Ближнего востока, а так же ираноязычными манихеями. Уйгуры в принципе были наиболее развитыми тюрками из за сильного согдийского влияния. У согдийцев они переняли все что можно. А чисто тюркской письменной системы с нуля не существовало, уйгуры были оседлым(быстро стали оседлыми, будучи изначально кочевыми) народом с торговыми наклонностями им была нужна письменность. А всем прочим кочевым тюркам : канглам, карлукам, кипчакам, огузам, письменность была не нужна, учитывая родо-племенной уровень их развития.
Глупости не надо писать, чтоб лишний раз свое незнание не выставлять на обозрение. Письменность возникает не у уйгуров, а у тюрок времен Тюркского каганата на основе согдийского письма. Это раз. письменность никак не связана с уровнем развития. Например у армян своей письменности не было до 5 века н.э. "С нуля своей письменности" нет у большинства народов мира. В том числе у армян, у греков, у славян и т.д.
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Тюркская письменность: Рунические памятники степи...

Сообщение бакалавр »

Арутюнян Эдуард писал(а):
Рунические писмена естественно не тюркское изобретение. Прообразом было германское руническое письмо, было распространено у германцев. Скорее всего руническое письмо распространилось на восток в период гуннских нашествий.

Нужно просто сверить чьи рунические памятники старше - тюркские, или германские, и таким путем сделать предположение о том, кто кого научил.

Цитата:
Была ли какая то литература? конечно нет, чаще всего памятные стелы разного рода каганов, или надгробные плиты. Руны не очень подходящая письменность. Настоящая письменность у тюрок, конкретно у уйгуров появляется наверное в 9 веке, на основе арамейского алфавита занесенного к ним христианскими(несторианскими) проповедниками из Ближнего востока, а так же ираноязычными манихеями. Уйгуры в принципе были наиболее развитыми тюрками из за сильного согдийского влияния. У согдийцев они переняли все что можно. А чисто тюркской письменной системы с нуля не существовало, уйгуры были оседлым(быстро стали оседлыми, будучи изначально кочевыми) народом с торговыми наклонностями им была нужна письменность. А всем прочим кочевым тюркам : канглам, карлукам, кипчакам, огузам, письменность была не нужна, учитывая родо-племенной уровень их развития.

Ты или сидишь за книгами дома дни напролет, и вырастаешь хилым и сутулым очкариком, но зато умным и воспитанным. Или с утра до вечера гуляешь во дворе, дерешься и играешь со сверстниками, или там в спортзале тренируешься, ты растешь уличным хулиганом, с низким умственным развитием. Одно из двух, времени на то и другое для одной жизни у тебя не будет, так не бывает.
Так и с народами. Потому я и не верю в воинственность народов, типа греков, армян, грузин, и им подобных ближневосточных христиан. Не имели на это времени, в противном случае не поднималась бы культура. Оттого и тюрки легко гоняли эти "литературные" народы. Но и современные тюрки должны осознать, что их предки стояли на низком культурном развитии.
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Тюркская письменность: Рунические памятники степи...

Сообщение герцог фридландский »

бакалавр писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Рунические писмена естественно не тюркское изобретение. Прообразом было германское руническое письмо, было распространено у германцев. Скорее всего руническое письмо распространилось на восток в период гуннских нашествий.

Нужно просто сверить чьи рунические памятники старше - тюркские, или германские, и таким путем сделать предположение о том, кто кого научил.

Цитата:
Была ли какая то литература? конечно нет, чаще всего памятные стелы разного рода каганов, или надгробные плиты. Руны не очень подходящая письменность. Настоящая письменность у тюрок, конкретно у уйгуров появляется наверное в 9 веке, на основе арамейского алфавита занесенного к ним христианскими(несторианскими) проповедниками из Ближнего востока, а так же ираноязычными манихеями. Уйгуры в принципе были наиболее развитыми тюрками из за сильного согдийского влияния. У согдийцев они переняли все что можно. А чисто тюркской письменной системы с нуля не существовало, уйгуры были оседлым(быстро стали оседлыми, будучи изначально кочевыми) народом с торговыми наклонностями им была нужна письменность. А всем прочим кочевым тюркам : канглам, карлукам, кипчакам, огузам, письменность была не нужна, учитывая родо-племенной уровень их развития.

Ты или сидишь за книгами дома дни напролет, и вырастаешь хилым и сутулым очкариком, но зато умным и воспитанным. Или с утра до вечера гуляешь во дворе, дерешься и играешь со сверстниками, или там в спортзале тренируешься, ты растешь уличным хулиганом, с низким умственным развитием. Одно из двух, времени на то и другое для одной жизни у тебя не будет, так не бывает.
Так и с народами. Потому я и не верю в воинственность народов, типа греков, армян, грузин, и им подобных ближневосточных христиан. Не имели на это времени, в противном случае не поднималась бы культура. Оттого и тюрки легко гоняли эти "литературные" народы. Но и современные тюрки должны осознать, что их предки стояли на низком культурном развитии.
Угу. И почему то у них письменность появилась тогда же, когда у "культурных" армян. :lol:
И да, руны у тюрок и у германцев друг с другом не связаны. Термин руна обозначает способ написания и форму букв и ничего более. О какой-то иной связи речь тут не идет.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Тюркская письменность: Рунические памятники степи...

Сообщение Lion »

Повторюсь, у армян письменность была до Маштоца, но об этом, просьба, продолжать здесь.

В связи же с темой лишь скажу, что герцог малость передергивает историей, так как если за начало письменности армян брать 405 год, а за тюркскую предложенное герцогом же VI век, то опять получается не одновременно, а с разницей в сто лет, при том если в итоге у армян появилась развитая литература и страна вступила в свой золотой век литературы, то в случае с тюрками долгие столетия после этого никаких сколь нибудь значимых литературных памятников не зафиксировано и речь идет, по сути, лишь о наскальных рисунках...
Приходите в мой дом...
Арутюнян Эдуард
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43

Re: Тюркская письменность: Рунические памятники степи...

Сообщение Арутюнян Эдуард »

бакалавр писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Рунические писмена естественно не тюркское изобретение. Прообразом было германское руническое письмо, было распространено у германцев. Скорее всего руническое письмо распространилось на восток в период гуннских нашествий.

Нужно просто сверить чьи рунические памятники старше - тюркские, или германские, и таким путем сделать предположение о том, кто кого научил.

Цитата:
Была ли какая то литература? конечно нет, чаще всего памятные стелы разного рода каганов, или надгробные плиты. Руны не очень подходящая письменность. Настоящая письменность у тюрок, конкретно у уйгуров появляется наверное в 9 веке, на основе арамейского алфавита занесенного к ним христианскими(несторианскими) проповедниками из Ближнего востока, а так же ираноязычными манихеями. Уйгуры в принципе были наиболее развитыми тюрками из за сильного согдийского влияния. У согдийцев они переняли все что можно. А чисто тюркской письменной системы с нуля не существовало, уйгуры были оседлым(быстро стали оседлыми, будучи изначально кочевыми) народом с торговыми наклонностями им была нужна письменность. А всем прочим кочевым тюркам : канглам, карлукам, кипчакам, огузам, письменность была не нужна, учитывая родо-племенной уровень их развития.

Ты или сидишь за книгами дома дни напролет, и вырастаешь хилым и сутулым очкариком, но зато умным и воспитанным. Или с утра до вечера гуляешь во дворе, дерешься и играешь со сверстниками, или там в спортзале тренируешься, ты растешь уличным хулиганом, с низким умственным развитием. Одно из двух, времени на то и другое для одной жизни у тебя не будет, так не бывает.
Так и с народами. Потому я и не верю в воинственность народов, типа греков, армян, грузин, и им подобных ближневосточных христиан. Не имели на это времени, в противном случае не поднималась бы культура. Оттого и тюрки легко гоняли эти "литературные" народы. Но и современные тюрки должны осознать, что их предки стояли на низком культурном развитии.

Насчет, очкариков, древние римляне тоже были из таких, что не мешало им давать по шее разного рода диким и воинственным, то есть нет четкого правила дикий значить самый воинственный. Германские руны старше тюркских, датировка германских рун с 1 веков н.э. Из за современного пантюркизма наших тюркских соседей, и эти соседи пытаються перенести свое мировозрение на древних тюрок, и потому все что тюркское значить ихнее. Таким макаром армяне могут также считать латинский и греческий алфавит армянскими потому что и греки и римляне индоевропейцы как и армяне, и такое мировозрение будет просто глупостью. Касательно древности, те же тюрки Тюркского канагата, не считали аваров , оногуров за тюрок, в их понимании тюрок нет вне канагата, и вывод напрашивается сам за себя что само слово тюрк название изначально небольшого тюркского народа. И даже в среднем средневековье те же кипчаки , карлуки, уйгуры, печенеги(сии огузы) не знали слова тюрк как самоназвание для себя. То есть мировозренческого единства не было у тюрок в древности,то есть они не были единой этногруппой осознающей какую то общность друг с другом, даже наоборот на их кочевой родине кипчаки были извечными врагами огузов. Азербайджан и Турция ворует историю армян, греков, иранцев и грузин, но пользуясь пантюркизмом наши тюркские соседи без совестно присваивают себе древнетюркское наследие, хотя те же киргизы и уйгуры намного ближе по языку к тюркам Тюркского каганата. То есть называть диких огузов наследниками Тюркского каганата было бы бредом.
Ответить