Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение герцог фридландский »

Как кто? Армяне. В те далекие времена только они умели считать до 600 тысяч. :lol:
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37078
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Lion »

777sergey777 писал(а):
******
"Необходимо отметить, что Иоанн Зонара сообщал о переходе Истра (Дуная) племенем скифского происхождения. Им хотели преградить путь Никифор Вотаниат и Василий Апокап, а также начальник придунайских городов, но не успели. Число кочевников хронист оценивал в 600 тысяч. Войска ромеев были разбиты, и два вышеупомянутых полководца были побеждены. Узы опустошали местности Македонии и проходили до Эллады. Император же говорил, что это племя непобедимо, и отправил им дары. Лестью и деньгами он хотел настроить одних огузских вождей против других. Много узов погибло от чумы. А болгары и печенеги, жившие во Фракии, нападали на узов и перебили многих из них. Узы были вынуждены бежать за Дунай."
********


Здесь есть свои нюансы. Понятно, что Вы, как не историк, это пропустили. Зонара видимо имеет за основу сообщение Продолжателя Иоанна Скилицы, сообщение которого имеет следюший вид:

«Ինդիկտիոնի երրորդ տարում արևմուտքում մերձիստրոսյան քաղաքների կառավարիչներ, մագիստրոս Վասիլ Ապոկապի և մագիստրոս Նիկեփոր Բոտանիատեսի (Բյուզանդական կայսրության ապագա կայսր Նիկեփոր III-ի – Մ.Հ.) օրոք, ուզերի ազգը, սրանք էլ սկյութական ցեղ են, պածինակներից ավելի քաղաքակիրթ ու բազմամարդ, տնով տեղով և սեփական ինչքով երկար գերանների, միակտոր նավակների ու տների վրա անցան Իստրոսը ու անակնկալ կերպով հարձակվեցին իրենց անցումը խոչընդոտելու համար նշանակված զինվորների` բուլղարների, հռոմեացիների և նրանց հետ եղող մյուսների վրա: Նրանք գերի վերցրին և տարան նրանց առաջնորդներ Վասիլ Ապոկապին ու Նիկեփոր Բոտանիատեսին և ողողեցին Իստրոսի շուրջ ընկած ողջ տարածությանը: Իրազեկ մարդկանց ասելով՝ բարբարոսները վաթսուն բյուր կռվող մարդիկ էին ու մարտիկներ: Մի մեծ զորամաս անջատվելով նրանցից՝ խորացավ մինչև Թեսաղոնիկե ու հենց Հելլադա, ինչը ճանապարհին հանդիպեց թալանեց, ոչնչացրեց և անհաշիվ ավար ձեռք բերեց: Իրենց ցեղակիցների մոտ վերադառնալիս, սակայն, վրա հասավ սաստիկ ձմեռը և նրանք ոչ միայն թալանածը կորցրին, այլ գրեթե ողջ սեփականը, ու սարսափելի վիճակում վերադարձան բանակատեղի...: Հենց այն օրը, երբ Ցուրուլոսում բանակած ուզերի վրա սլացող օդագնաց բազում զորքեր երևացին, նրանց վրա նետերի տարափ արձակելով, այն աստիճան, որ նրանցից և ոչ-ոք անխոցելի չմնաց» (Հովհաննես Սկիլիցեսի Շարունակող «Պատմություն», «Կոնստանդին X»):

Ссылка на армянском, нужное место подчеркнул. Там говорится "վաթսուն բյուր", а "բյուր" армянского равнозначен "мириад"-у греческого, что в свою очередь, согласно цифренной системе греческого алфавита, равен "1.000", а не "10.000". Греческие буквы также использовались для записи чисел. В классической ионийской системе первые 9 букв алфавита отводятся под цифры от 1 до 9, следующие 9 букв — под множители 10 и последние 9 букв — для множителей 100, поэтому к 24 буквам, сформировавшим к тому времени стандартный алфавит, были добавлены ещё три: стигма, коппа и сампи. Итак, после того, как буквы "исчерпываются" на 999, ставится знак "мириада", коим обозначается 1.000.

В данном же случае авторы стати должны были написать не "600 тысяч", а "60 мириад", мириаду же, воспринимая за "1.000", мы получаем вполне себе реальную численность армии узов - 60.000
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Gitunik »

герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
Турки... появились в Турции - скажите пожалуйста, что Вы имеете ввиду под этим?
Турки, узбеки и азербайджанцы как этносы они сложились в Турции, Узбекистане и Азербайджане соответственно.


Это не правдо,вот докозателство когда турки сельджуки появились и от кудо,из средний Азия конечно где сейчас Узбекистан.В 11 веке.

Карта,красной круг это огузы там
Мир всем
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение герцог фридландский »

Gitunik писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
Турки... появились в Турции - скажите пожалуйста, что Вы имеете ввиду под этим?
Турки, узбеки и азербайджанцы как этносы они сложились в Турции, Узбекистане и Азербайджане соответственно.


Это не правдо,вот докозателство когда турки сельджуки появились и от кудо,из средний Азия конечно где сейчас Узбекистан.В 11 веке.

Карта,красной круг это огузы там
Покажи мне на той карте, где написано "турки, узбеки и азербайджанцы" И еще вытащи меня из списка недругов чтоб я мог по ЛС тебе ответить.
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Gitunik »

герцог фридландский писал(а):
Gitunik писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
Турки... появились в Турции - скажите пожалуйста, что Вы имеете ввиду под этим?
Турки, узбеки и азербайджанцы как этносы они сложились в Турции, Узбекистане и Азербайджане соответственно.


Это не правдо,вот докозателство когда турки сельджуки появились и от кудо,из средний Азия конечно где сейчас Узбекистан.В 11 веке.

Карта,красной круг это огузы там
Покажи мне на той карте, где написано "турки, узбеки и азербайджанцы" И еще вытащи меня из списка недругов чтоб я мог по ЛС тебе ответить.

Лень,сам смотри написано azerbaijan,а список недругов пусть останется так как есть
Мир всем
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение герцог фридландский »

Gitunik писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Gitunik писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
Турки... появились в Турции - скажите пожалуйста, что Вы имеете ввиду под этим?
Турки, узбеки и азербайджанцы как этносы они сложились в Турции, Узбекистане и Азербайджане соответственно.


Это не правдо,вот докозателство когда турки сельджуки появились и от кудо,из средний Азия конечно где сейчас Узбекистан.В 11 веке.

Карта,красной круг это огузы там
Покажи мне на той карте, где написано "турки, узбеки и азербайджанцы" И еще вытащи меня из списка недругов чтоб я мог по ЛС тебе ответить.

Лень,сам смотри написано azerbaijan,а список недругов пусть останется так как есть
Давай так, Азербайджан написано там где и сейчас Азербайджан, а я тебя приглашаю на грузинский форум.
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Gitunik »

герцог фридландский писал(а):
Gitunik писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Gitunik писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
Турки... появились в Турции - скажите пожалуйста, что Вы имеете ввиду под этим?
Турки, узбеки и азербайджанцы как этносы они сложились в Турции, Узбекистане и Азербайджане соответственно.


Это не правдо,вот докозателство когда турки сельджуки появились и от кудо,из средний Азия конечно где сейчас Узбекистан.В 11 веке.

Карта,красной круг это огузы там
Покажи мне на той карте, где написано "турки, узбеки и азербайджанцы" И еще вытащи меня из списка недругов чтоб я мог по ЛС тебе ответить.

Лень,сам смотри написано azerbaijan,а список недругов пусть останется так как есть
Давай так, Азербайджан написано там где и сейчас Азербайджан, а я тебя приглашаю на грузинский форум.

Хорошо кидай ссылку)
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Gitunik »

герцог фридландский писал(а):
Gitunik писал(а):
Хорошо кидай ссылку)


https://www.irakly.info/

Регался)ник Khori)
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Gitunik »

Gitunik писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Gitunik писал(а):
Хорошо кидай ссылку)


https://www.irakly.info/

Регался)ник Khori)

Внутренняя Ошибка Сервера
Сервер обнаружил внутреннюю ошибку или неправильную конфигурацию и не смог выполнить ваш запрос.

Пожалуйста, свяжитесь с администратором сервера по адресу [email protected], чтобы сообщить им время возникновения этой ошибки и действия, которые вы выполнили непосредственно перед этой ошибкой.

Дополнительная информация об этой ошибке может быть доступна в журнале ошибок сервера.

Кроме того, при попытке использовать ErrorDocument для обработки запроса произошла ошибка 500 Internal Server Error.
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Gitunik »

Gitunik писал(а):
Gitunik писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Gitunik писал(а):
Хорошо кидай ссылку)


https://www.irakly.info/

Регался)ник Khori)

Внутренняя Ошибка Сервера
Сервер обнаружил внутреннюю ошибку или неправильную конфигурацию и не смог выполнить ваш запрос.

Пожалуйста, свяжитесь с администратором сервера по адресу [email protected], чтобы сообщить им время возникновения этой ошибки и действия, которые вы выполнили непосредственно перед этой ошибкой.

Дополнительная информация об этой ошибке может быть доступна в журнале ошибок сервера.

Кроме того, при попытке использовать ErrorDocument для обработки запроса произошла ошибка 500 Internal Server Error.

Регатся не получился,я так буду читать форум,нечего)
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Свободное общение о разном

Сообщение Gitunik »

"Турки - это выходцы из под Ташкента.
Ташкент, Фергана - вот родина турок.
Но тяжёлые условия жизни в Узбекистане и они пошли завоёвывать чужие страны.
А армяне, в отличии от турок, никого не завоевывали. Они там жили всегда.
Эти земли - это их отчий дом. Это их прародина. Их очаг.
Все народы, которые сегодня живут рядом с армянами - это пришлые народы. Они все пришли на эти земли. А армяне - единственный местный коренной народ.
И Армения всегда страдала из-за этих пришлых народов. Потому что кочевников всегда численно больше. Они все на лошадях. Они фанаты. И варварским способом они разрушали Древнюю Армению.
Чем культурней народ, тем ему сложнее браться за оружие.
А варваров и кочевников, культура не интересует.
У армян свой древний самобытный язык.
А турки сейчас только вычищают свой язык и возвращаются к своим узбекским корням. Потому что чисто турецкий язык, очищенный от иностранных заимствований - это всего лишь узбекский язык.
Все турецкие памятники истории - это на самом деле чужие для них памятники.
Это либо памятники Византийской империи, либо армянские памятники.
А армяне в отличии от турок никого не завоевывали. Армяне жили своим умом. У армян своя древняя культурная, свое искусство, свои ремесла.
А также армяне оказали влияние на мировую культуру.
У армян огромное количество деятелей мировой культуры. Огромное количество мировых армянских композиторов, политических деятелей. И об этом все знают. По этому народы по их вкладу судят. А у турок нет никакого вклада.
В отличии от армян, турки в мировую культуру ничего не внесли. Турки лишь уничтожали эту мировую культуру.
Конечно, соседи от всех этих фактов обижаются. Но что теперь поделать? Мы же не можем из-за этого теперь отказаться от того, чтобы говорить правду?
Мы говорим то, что есть.
Армения стала жертвой турецких войн, походов, варварства, и рано или поздно придёт время, когда Армения получит компенсацию за все те страдания, которые за все эти века ей были приченены. "

Выступление Владимира Жириновского в 2004 году.
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Свободное общение о разном

Сообщение Gitunik »

История взаимоотношений между тюрками.
Хронология.

1) Ферганская резня. 1989 год.

В Ферганской долине Узбекистана, узбеки резали турок - месхетинцев.
Были разграблены и сожжены 757 жилых домов, убито более 800 мирных жителей, в том числе более 200 детей и 300 женщин.
Были изнасилованы более 2000 женщин.
50 человек были обезглавлены, десяткам с головы сняли скальп, десятков заживо сожгли. Нескольких детей заживо закопали.

2)Ошская резня. 1990 год.

В мае - июне 1990 года, в Кыргызстане произошла так называемая "Ошская резня".
Киргизы резали узбеков.
Было убито около 10 тысяч узбеков., в том числе 2 тысячи детей, 4 тысячи женщин и 1 тысяча стариков.
В свою очередь, узбеки, защищаясь, убили 1200 киргизов.
Помимо этого, более 6 тысяч узбекских женщин были изнасилованы. Были сожжены и разграблены дома. Людям отрезали головы, загоняли в мечети, заливали бензином и там заживо сжигали.

3) Ходжалинская резня. 1992 год.

Азербайджанцы резали турок - месхетинцев в Агдамском районе и кадры убитых турок - месхетинцев 30 лет всему миру лживо выдавали за якобы "азербайджанцев, убитых армянами" .
Это самая для нас "интересная" история.
В 1988 году, в деревне Ходжалы жили 2 тысячи человек, а уже в 1991 году - 6 тысяч.
Подобный 3-х кратный прирост населения был обусловлен тем, что из Узбекистана в армянский Арцах (Нагорно - Карабахская АО), прибыли беженцы - турки, которых в 1989 году резали в Ферганской долине.
Тогда же, в 1988-1989 годах, в этой деревне прокатилась волна армянских погромов. Азеры убивали в деревне армян, причём как мужчин, так и женщин и детей. 35 человек были убиты, и ещё более 40 считаются пропавшими безвести.
В 1992 году, во время первой Арцахской войны, армия обороны Арцаха установила контроль над этой деревней и дала гуманитарный коридор для живших там азеров и узбекских турок.
Все они, по этому гуманитарному коридору, безпрепятственно дошли до Агдамского района, который в то время контролировался Азербайджаном.
Однако, уже там, на границе с Азербайджаном, ранним утром, группа из примерно 100 турок - месхетинцев, наткнулась на азербайджанский блок-пост.
Азеры открыли по туркам - месхетинцам шквальный огонь (возможно, подумав, что это армяне идут). Затем, поняв, что они убили не армян, а турок - месхетинцев, начали добивать их, чтобы не осталось свидетелей.
После чего, начали уже мёртвым туркам, вырезать скальпы с головы, выкалывать глаза, отрезать уши, привязывать им ноги и руки, вообщем все то, что они умеют делать лучше всего. Все это делалось для того, чтобы создать иллюзию, якобы тут была "вакханалия", которую якобы "сотворили армяне против мирных азербайджанцев".
Азербайджанский журналист Чингиз Мустафаев и его подруга - чешская журналистка Мазалова, засняли эти трупы и поняв, что на самом деле произошло, начали свое расследование. В результате, азеры убили Чингиза Мустафаева, и представили это как якобы "смерть от случайной армянской пули", а Мазалова бежала в Европу, и умерла совсем недавно. Пару лет назад. Однако успела издать много статей и интервью, где подробно рассказала все факты того, как азеры убивали турок - месхетинцев в Агдамском районе и как лживо выдавали это за якобы "жертв армянской агрессии в Ходжалы", для того, чтобы оправдывать все свои варварства против мирного армянского населения..

4) Баткенские события. 1999 год. :

В 1999 году, около 1 тысяча вооружённых узбеков, из числа исламских боевиков Узбекистана, проникли в Кыргызстан и убили кучу кыргызских пограничников.

5) Джалалабадская резня. 2010 год.

Опять в Кыргызстане, были вырезаны более 2,000 узбеков. Более 450,000 узбеков стали беженцами.
Тысячи женщин были изнасилованы.
Сотни детей были убиты.
Обезумившие киргизы, ловили на улицах узбеков, заливали бензином и заживо сжигали. Толпы стоящих вокруг киргизов, видя как заживо горит узбек, апплодировали и смеялись. Вина узбека была лишь в том, что он узбек.
Толпы киргизов, вооружённые арматурой, топорами, ножами, врывались по адресам в квартиры узбеков, выламывая двери их домов, заходили в квартиры, и насиловали находившихся в квартирах женщин, топорами рубили находившихся там мужчин.

Это далеко не полный не список исторических фактов, где тюрки резали тюрок.
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37078
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Lion »

Резали друг друга и покруче, в том же Тюркском каганате.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37078
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Lion »

Благодаря иранской афтаве (кунган) турки стали людьми.

"Они (огузы) не моются после загрязнения себя экскрементами и мочой. Они не моются после крупных ритуальных загрязнений [janāba] или любых других загрязнений. Они не имеют контакта с водой, особенно зимой. Их женщины не покрываются вуалью ни перед своими, ни перед чужими мужчинами. Точно так же женщины не скрывают ни одной части своего тела.

Однажды мы пришли в дом одного из них и сели. С нами была жена этого человека. Пока мы разговаривали, она обнажила свои интимные части тела и почесывалась, а мы смотрели на нее
".

— Ibn Fadlān.
Ibn Fadlān and the Land of Darkness Arab Travellers in the Far North. — p. 54

Талыш | Революция
Приходите в мой дом...
Ответить