milhistory.net

Ага, "нехватка информации".
С такой методологией, что применяете Вы, профессор, недолго до признания того, что армянское имя Акоп от русского "окопа", арабское Мухаммед от "мухам мед". А про этимологию китайского имени Хуэй додумывайтесь сами, информированный Вы наш...

Здесь речь не о просто взглядах или мнение.
Здесь речь о факте принадлежности Алп-Арслана к туркменскому племени Кынык, а не к камим-то высосанным столетиями позже некими наци-фантазерами якобы этническим "туркам/тюркам".
Речь об игноре подобных фактов. И поэтому ложных выводах.

Насколько игнор фактов, и как следствие этого - ложные выводы могут быть "важным делом" суди сам...
Тем более, если считаешь, что подобное искажение реальности - суть "важное дело".

Да понятно это! Я же остаюсь на той позиции, что в этническом плане "туркмены" появились намного позже Алп-Арслана. Если развивать твою идею, то скорее можно говорить о "тюрках". В аналогичной, но не в идентичной ситуации Гумилев предлагает термин "тюркуты".

Зднсь стало непонятным, ибо перенес обсуждение из контекста, в котором оно было бы понятным.
Ну, да ладно, брат джан. - Дело хозяйское...

Ну да, понятно, есть проблемы с контекстом, но все же...

Их можно назвать огузами.Мне одно непонятно,как они умудрились стать титульным народом в Передней Азии,в Закавказье,Северном Иране,Крыме,в части Средней Азии.Я имею ввиду 11-18 века н.э.Как это так произошло?Неужели они были прекрасными воинами и политиканами.

ИМХО, дело в том, что сюда переместилась солидная масса - просто, тупо, численный перевес!

Опять выдумки про численный перевес. Сколько можно. Вынужден вновь представить фактические данные по численности населения:

Не стоит переоценивать роль религии и т.н. "геноцидов". Переход в ислам был массовым. Вот статистика по Малой Азии:

1300 – 99% христиан

1450 – 90% (за 3 года до падения Константинополя)

1600 – 55%

1850 – 35% (Геноцид/насильное обращение в Ислам усиливается)

1900 – 20%

1920 – 15%

1945 – 6% (Главной мишенью для преследований становятся курды мусульмане)

1980 – 3%

2009 – 1%

Еще в 1516 г., по данным дефтеров, христиане в Байбуртском вилайате составляли около 80% населения, а 33 % всех тимариотов Байбурта было из христиан. В Испире в 1520 г. 100% населения были христианами. Большая часть этих христиан были армянами (См. Шукуров Р.М. Великие Комнины и Восток…Там же, с. 53). В некоторых мусульманских районах, граничивших с Трапезундской империей, еще оставалось армянское (христианское) население, которое было в этот период преобладающим. В таких важных военных и торгово-ремесленных центрах как Эрзинджан и Эрзерум армянское население преобладало. Армянское население было многочисленным в Байбурте, Никсаре/Неокесария и Сивасе/Севастия (последний являлся в ХШ в. вторым по величине и значимости городом мусульманской Анатолии после Коньи). Вероятно, что большую часть населения Колонии/Кара-Хисара также составляли армяне, поскольку анатолийские мусульмане в XIII-XIV вв. имя этого города знали только в арменизированной фонетической форме «Кагуния» (арм. <греч. Колония). В 1486 г. одних только армян-антихалкидонитов в городе Трапезунт было 15,46% от всего христианского населения (См.: Шукуров Р.М. Великие Комнины и Восток…Там же, с. 53, 55). Но никто и никогда не подсчитывал численность армян-халкидонитов и армян-мусульман.

Византийский летописец Дука пишет, что турки всегда принуждали христиан Анатолии переходить в ислам [411, стр. 31]. Но кроме насильственной исламизации, была и исламизация иного рода. Тот факт, что мусульмане меньше платили налогов, пользовались большими правами, чем немусульмане, естественно, стимулировал переход многих крестьян в ислам. Кроме того, что переход в ислам сулил крестьянину большие выгоды, материальные и моральные, османские султаны вели еще и своего рода пропаганду за принятие мусульманства крестьянами враждебных империи государств. В этом отношении они продолжали политику Сельджукидов Рума.
Султаны поддерживали, пишет Р. С. Атабинен, сельское население против христианских феодалов и воевод. Были даже специальные инструкции великих везиров пашам — наместникам в пограничных районах. «Обращайтесь с нашими подданными так,— указывал Сулейман I Кануни (1520—1566),— чтобы крестьяне соседних княжеств завидовали их судьбе и предпочитали наше управление власти христианских государей». Не удивительно, что часть крестьян перебегала к османцам [249, стр. 158]. О переходе крестьян в ислам целыми деревнями сообщают османские источники. Так, по свидетельству Ашик-паша-заде, современника событий XV в., несколько деревень в районе Гёйнюка перешли в ислам [498, стр. 43, 68]. Христианская церковь вела, так сказать, контрпропаганду, в 1337—1340 гг. было распространено обращение Константинопольского патриархата к христианскому населению Никеи (современный Из- ник), призывавшее не переходить в ислам [351, стр. 152].
Другим фактором исламизации части покоренного населения был переход многих представителей местной знати в завоеванных османцами странах на сторону победителей и принятие ими ислама. Ряд аристократов, перейдя на службу к османцам, получили свои прежние владения в качестве тимаров и зеаметов [249, стр. 157— 158]. X. Иналджик на основании данных османских архивных документов установил, что в XV в. на службу к султанам перешли многие местные феодалы и что христиане составляли значительную часть тимариотов (владельцев тимаров) во вновь завоеванных землях. Многие бывшие христианские феодалы, приняв ислам, становились правителями областей (санджак-беями) [303, стр. 113—1151].

По этим статистическим данным дефтеров видно, что просто маленькая кучка пассионариев оказавшаяся во власти, проводила политическую идеологию исламизма и тюркизма. В результате тупо местное армяно-греческое население делалось исламским и тюркским.

Здесь тоже считали viewtopic.php?f=27&t=487&st=0&sk=t&sd=a&start=15
Кстати вот данные http://www.runivers.ru/lib/book3182/10133/ по энциклопедии Брокгауза и Ефрона: Том IА (2). Алтай — Арагвай. на странице 741 про Ангору даются такие цифры по численности населения 30000 всего из них только армян-католиков 15000. Вот так.

Фактор исламизации не отрицается, однако мне вот интересно - откуда данные про проценты населения?

Турки были кочевниками илюбили убивать и поэтому они так усилились а не из-за количества, армян тогда было несколько раз больше, но они как то забыли что значит оружие и поетому турки покорили их, и так всегда было и во времена парфян и во времена гуннов ИМХО нужно иметь большую и хорошо подготовленную армию и тогда будет счастье, в пример Израиль окружен врагами и имеет одну из сильнейших в мире армий,вот нам бы такое войско...

Шукуров (по османским данным дефтеров по переписи населения).
Не пойму почему вопрос возник. Ссылки же даю. Увы, османские источники вообще не изучены и не берутся в расчёт! С чего бы это?

Кстати эти цифры приводит наш храбрый командор:
http://turan.info/forum/showthread.php?t=7341
http://arunion.info/news/anders_brejvik ... -08-05-950
http://www.strategium.ru/forum/index.ph ... opic=17949
http://www.yerkramas.org/2011/08/04/and ... manifesta/
http://maxpark.com/user/435843220/content/780484
http://3rm.info/28033-islamizaciya-mira-v-cifrah.html

http://arunion.info/news/anders_brejvik ... -08-05-950
Кровавая история Анатолии, которая известна этническими чистками/насильным обращением в Ислам христиан из армян/греков со стороны их господ мусульман сельджуков.
1300 – 99% христиан
1450 – 90% (за 3 года до падения Константинополя)
1600 – 55%
1850 – 35% (Геноцид/насильное обращение в Ислам усиливается)
1900 – 20%
1920 – 15%
1945 – 6% (Главной мишенью для преследований становятся курды мусульмане)
1980 – 3%
2009 – 1%