Украина: Война...

bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Украина: Война...

Сообщение bzntm »

777sergey777 писал(а):
А для чего США уничтоженая Россия и Украина ? Чтобы узкоглазые до Британии дошли ? Запад войдет в Россию.Дальше будет так.Сперва россиян и украинцев отучат жить за счет нефти,газа и угля.Зайдут новые технологии и россияне будут работать выпуская западную продукцию и посылая ее на ВОСТОК.Через 10 лет,уровень жизни россиян и украинцев подымится.
Да, логично. Ну что ж, будем тогда всецело доверяться на милость, честность и благоразумность белых сахибов.
Но, вообще-то, для начала я бы попросил от Запада кое-каких гарантий.
Беря на себя ответственность за судьбы регионов, Запад должен добровольно поступиться и частью своего суверенитета в пользу этих регионов, введя в международную практику механизм ответственности Запада за судьбы подведомственных ему регионов.
Если Запад откажется от делегирования части своих суверенных прав в пользу международных инстанций, могущих спросить с Запада за нарушение принятых на себя обязательств, значит такое радение и рвение Запда за судьбы миры лживо или опрометчиво.
Germain
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42

Re: Украина: Война...

Сообщение Germain »

Вообще-то Запад добровольно поступился частью своего суверенитета в 1991 г., когда отказался от расчленения России на 96 субъектов международного права. Взамен он делегировал РФ функции "смотрящего" за 11 недодемократиями, которые тогда назывались "страны СНГ и ближнего зарубежья". РФ с обязанностью не справилась, поэтому Запад будет применять новый подход к "Восточной проблеме" с делегированием новых полномочий.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Украина: Война...

Сообщение Lion »

Germain писал(а):
За годы независимости...


К сожалению "Годы независимости" в плане гос. строительства были безвозвратно и преступно профуканы преступными политиками, которые так и не смогли использовать исключительно благоприятные условия для создания страны хотя бы по типу Польши! Страна лежала на транзитных путях, имела выход к морю (Армении бы такое!), ему досталась третяя по силе армия в Европе (Украинский военный округ) и в итоге получаем... разруху 2013-2014 годов, недовольство людей, политические и этнические конфликты...

Germain писал(а):
За годы независимости мы боялись возникновению этнических конфликтов, особенно русско-татарского в Крыму, а также между "западенцами" и русскими.


Конфликт с татарами был отменен благодаря России - не было бы ее, Турция ох как натравила бы татар на славян!

Цитата:
Как оказалось последний конфликт невозможен из-за отсутствия районов совместного проживания, а татары оказались миролюбивым народом.


Исламские народы по определению миролюбивыми не бывают, тем более татары, которые имеют "славные традиции" разгрома славян.

Цитата:
В Украине нет глубоких этно-политических проблем. Это все байки российской пропаганды.


Да Вы что, факт же на лицо!

Цитата:
На внутреннем уровне есть столкновение национального и совкового.


ИМХО, Вы на неверном пути при определении истоков конфликта - "совковым людям" уже давно за 30, у истоков конфликта как раз стоит новое, поколения независимости, к конечно же интриги Запада и России и олигархи.

Цитата:
Конечно, среди групп недоверие возникало к русским, т.к. они воспринимались как "пятая колонна" в случае расскрцчивания ситуации с дестабилизацией украины со стороны РФ. Но оказалось, что это блеф, после Майдана огромное число русских отправилось на фронт: наш батальон "Шторм" и 28 мехбригада были сплошь русскоязычными.


По моему в многом именно это блеф - если в стране в всю раскручивается антирусская истерия, как может русский воевать за ту же страну?

Цитата:
Последнюю бригаду особенно ненавидят террористы,


Кстати, стоит ли применить сей термин? Мирные граждане Донбаса как-то не похожи на террористов.

Цитата:
Учитывая военное присутствие вооруженных сил Рф на Донбассе и в Крыму, то кризис на востоке Украины имеет внешнеполитические корни.



Скорее так, кризис на востоке Украины имеет внутриполитические корни, которой воспользовались внешнеполитические силы :(

Цитата:
Да, в Украине проблемы с консолидацией общества. Но, спасибо Путину, что отрезвил украинское общество, и заставил общество консолидироваться. Сегодня бешенными темпами воссоздана армия, и создаются условия для возвращения Донбасса и Крыма. Здесь дело за временем.


Крыма в обозримом будущем Вам не видать...

Цитата:
Говоря о более высоких внешнеполитических процессах, то противостояния между РФ и Европой тоже нет. Ну какое может быть противостояние между ними, если экономически, политически, технологически и культурно Запад превосходит Россию? Это все равно, что говорить о конфликте англичан и бушменов в XVIII веке.


Вы недооцениваете РФ. Да Запад (а не Европа) в общем сильнее РФ, но РФ это не "бушмены" и Англия, а скорее Англия и Российская империя образца 1856-1878 годов.

Цитата:
Славянский мир, также как и русский мир - химеры. Их действие закончится после крушения российской политической системы.


Жалко, что Вы так думаете. Увы, русским горе политикам не удалось консолидировать славян!
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Украина: Война...

Сообщение Lion »

Цитата:
Да уже прут - экономические и отвлекать украинцев Путиным от платежек по ЖКХ вечно не получится. Но Вам ведь главное что армия восстановлена бешеными темпами, хотелось бы спросить какая по счету и до очередного котла.


Давайте не обманывать себя - современная армия и война это прежде всего деньги (финансы), а их у Украины нет - как может в таких условиях армия востанавливатсья?

Germain писал(а):
Олигархия? Она постепенно отстраняется от управления страной. Пали Курочкин и Фирташ, на очереди - Ахметов и Коломойский, все закончится на Порошенко. Благо пока он смог консолидировать общество, и воссоздать армию, т.е. получил временную индульгенцию.


Какой же Вы оптимист! Олигархия обычно так легко не отступает. Да, может какой-то олигарх будет уничтожен, но вместе него придет другой, ведь система-то не меняется!

Цитата:
Нет, дорогой. Украина уже выходит из кризиса. Котлы были созданы превосходящей во много раз на тот момент российской армией. Так что не обольщайтесь, котлов больше не будет.


Котлы - отдельная тема. Правильная война, война по всем правилам или "война по уставу" это то, что лучше всего умеет российская армия. И здесь, как и в Грузии в 2008-ом, имея огромный численно-технический перевес, армии РФ удалось выиграть "Правильную войну". Если у украинской армии были бы шансы, то оно состояло в "не правильной войне", но это отдельная и очень сложная тема, для этого сама украинская армия должна была быть другой, а на деле... украинская армия чудным образом застыла в 1991-ом году. В дни жарких боев я часто говорил моим друзьям военным экспертам из Армении, что война 2014 года это как бы чудное "игра в времени" - война армии РФ 2014 года против... армии СССР 1991 года.
Приходите в мой дом...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Украина: Война...

Сообщение bzntm »

Germain писал(а):
Вообще-то Запад добровольно поступился частью своего суверенитета в 1991 г., когда отказался от расчленения России на 96 субъектов международного права. Взамен он делегировал РФ функции "смотрящего" за 11 недодемократиями, которые тогда назывались "страны СНГ и ближнего зарубежья". РФ с обязанностью не справилась, поэтому Запад будет применять новый подход к "Восточной проблеме" с делегированием новых полномочий.
Вообще-то, Germain, Запад на паях с автохтонным населением несет ответственность за происходящее на просторах постсоветского пространства. Это Запад "спонсировал" в странах СНГ своей поддержкой своих компрадоров экономику тотального воровства, выкачивая из постсоветских экономик КАПИТАЛ.

Нормальные люди есть, но Западу нормальные не интересны - он поддерживает только продажных чиновников и воров-олигархов, которых можно контролировать, ибо у каждого из них есть счет в западных банках. А олигархи СНГ все итак сплошь фиктивные и на деле есть лишь ширмой, формально управляющей собственностью, которая на деле итак уже принадлежит западным собственниками.

Так что это Запад не справился, насаждая на просторах бывшего СССР колонизационную модель экономики, приводя к власти и поддерживая только продажных и коррумпированных политиков.

Это слишком обобщенно, потому что Запад тоже разный, но перипетии западной межфракционной борьбы, которые привели к тому, что СНГ стало партнером именно той фракции Запада, которая ответственна за насаждение колониальной экономики в СНГ не имеют значения, потому что не снимают с Запада ответственности.

Виноваты ВСЕ.

Но спрашивать принято с того кто старший и кто за все отвечает - а это ЗАПАД. Не справился. Рыба гниет с головы. И НИГДЕ в мире не будет спокойно и безопасно и благополучно пока ЗАПАД не разберется в себе, покончив со своим началом колонизатора в себе самом.

И сейчас весь мир невольно участвует в этой внутренне-фракционной разборке Запада в себе между собой на стороне одной из фракций. Потому что, от того кто победит и будет олицетворять Запад в ближайшие годы зависят судьбы мира - по какому пути пойдет его дальнейшее развитие.

ЗЫ
Если главный смотрящий в лице Запада сделал ставку не на того локального смотрящего, - то кто виноват в первую очередь?
Наверное, тот кто сделал эту ошибку, поставив не на того и менять нужно ОБОИХ.
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Украина: Война...

Сообщение bzntm »

Germain писал(а):
На внутреннем уровне есть столкновение национального и совкового.
Вот не люблю я все эти штампы и ярлкоприклеивания, когда пытаются всех под одну гребенку.

Но вот недавно я таки начал понимать, что может означать термин "совок" в применении к реалиям постсоветского пространства и, наверное, могу теперь и сам для себя включить это слово в свой словесный обиход.

Совок для меня — это прежде всего безынициативное существо, принимающее любые не ним инициированные изменения на ура, своим же личным участием внедряющее чужие инициативы в отношении себя и слепо верящее, что иницированный кем-то (не ним) ход событий делается ради его личного блага.

Хомо-советикус верили, что они являются самоцелью и что все делалось ради них, хотя делалось лишь их руками в интересах третьей стороны.

И вот я читаю Ваши тезисы и в них сквозит такая же ВЕРА в судьбоносность происходящего, которое иницировано не Вами и которое творится ради Вас.

Хотя всему есть свои объяснения и все же не буду включать это ничего не объясняющее слово в свой лексикон, рассматривая каждый случай отдельно. Потому не подумайте, что я косвенным образом вешаю на Вас какой-то ярлык. Но информация к размышлению, имхо, присутствует.

Цитата:
Но такова природа этнических процессов: когда разные народы называют себя одинаковым этнонимом, рано или поздно самоназвание остается за более сильным этносом. К 1700 г. Российское царство стало империей, а руськие на Западной Руси взяли новые этнонимы: украинцы и беларусы. Это связано с защитной функцией этноса: для того, чтобы сильный этнос не смог ассимилировать "брата", необходимо сменить этноним.

Хорошо, что Вы признали это политтехнологией. Это честно так поступить с Вашей стороны.
Вопрос только в том, каким бы сейчас был язык руси, если бы не было необходимости сменить свой этноним и как бы этот язык сейчас назывался?

Цитата:
Война не проиграна, она продолжится. Все понимают - ее может прекратить только Кремль.
Если все зависит от Кремля, значит Вы готовы воевать до последнего украинского солдата, до последнего украинца?

Цитата:
А какие могут быть улучшения в стране, где идут с десяток реформ? Уже реформирована правоохронительная система, энергетический сектор, финансовая часть, военка, идет реформа власти (децентрализация), на очереди судебная реформа, и т.д.
Это не реформы! Это переформатирование систему госуправления в интересах крупного капитала (олигархат) с усилением полицейских функций государства. Полиция теперь чуть что вменяет людям неповиновение полиции, очевидно подразумевая этой статьей то, что нормальным правовым статусом рядового украинца теперь есть статус повиновения.

Суть же этих псевдореформ заключается в замораживании той политической системы дерибана, которая существует сейчас и в недопущении никаких изменений, могущих привести к смене власти в стране.
Реформы – это когда вкладываются капиталы и создаются производства. Из Украины средства по-прежнему выкачиваются – так откуда реформам взяться, на какие средства?

Цитата:
Еще даже "дно" не пройдено, будет еще хуже.
Странно, что Вы это произносите с каким-то неестественным одобрением что-ли :?

Цитата:
Я не знаю, воруют ли меньше, но каждый день под стражу отправляются по несколько коррупционеров.
Показуха и пропаганда. Того же Мосийчука задержали только сейчас, когда партия радикалов перешла в оппозицию вроде как, хотя видеом его прступлений ютьюб пестрит с прошлого года.

Цитата:
Украина не заваривала донбасскую бойню, ее организовали олигархи для раскачивания ситуации, но они просчитались, когда в дело вошел Путин.
А олиграхи чьи, не украинские разве? И сращенность олигархоза с Кремлем тут ни при чем – они все сращены с Западом, хотя некоторые и через Кремль. Вы сами признали, что на Украине идет Олигархическая война, а не русско-украинская – вот это признания по-делу было! Респект!

Цитата:
Однако винить Украину в том, что не дает заразе "Новороссии" расползтись по стране, уже не стОит.
А выше Вы сами написали, что ситуацию "организовали олиграхи". Вот только почему-то на Донбассе организовывали все олигархи прокремлевские, а на майдане был народ и революция достоинства. А с трибун майдана кто вещал - народ или эти:
Изображение

Цитата:
Благо пока он смог консолидировать общество, и воссоздать армию, т.е. получил временную индульгенцию.
О каком правовом государстве и достоинстве граждан можно говорить, когда ее президент имеет индульгенцию и может творить что хочет :o А Порошенко был единственный достойный из 40 милллионов, кто был способен стать президентом? Революция достоинства говорите, а в президентах почему-то человек, которому нужно выписывать индульгенцию и закрывать глаза на его биографию :shock: А достойные нервно курят в сторонке как всегда...

Цитата:
Нет, дорогой. Украина уже выходит из кризиса. Котлы были созданы превосходящей во много раз на тот момент российской армией. Так что не обольщайтесь, котлов больше не будет.
Не приписывайте мне чужих черт - я не кровожадный и не желаю никому смерти.

Цитата:
Журналист в Украине неприкосновенный. Он фактически обладает мандатом депутата. Любое вмешательство в работу журналистов вызывает бурю негодования в украинском обществе.
Та ладно. Не знаток реалий, но вот впоминается случай, как депутаты избивали в своем кабинете руководителя одного из телеканалов, и как ныне подследственный Мосийчук (или правый сектор) "взял под охрану" один из телеканалов, который сразу же после этого резко сменил свою политику вещания. Хотя да, признаю, видел передачи (интернет-телевидения) где журналисты высказывали независимую (гражданскую) точку зрения, что очень удивительно для нынешней Украины.

Цитата:
3. Роль главного редактора (редколлегии, дирекции канала, коллектива СМИ) в Украине очень высока. Влияние хозяина на СМИ достаточно ограничено.
Так а зачем собственнику вмешиваться в политику канала, если роль главного редактора в Украине очень высока, и влияние хозяина осуществляется как раз через главного редактора :?;)

Цитата:
В Украине нет центра, в т.ч. и СБУ, который бы оперативно реагировал на подачу информации населению.
А зачем, если контроль за телевидением осуществляют олигархи-собственники каналов через главных редакторов ;) Да и СБУ как таковое и само на срок каденции очередной власти превращается в такую же частную контору, как и те же олиграхические телеканалы и служит личным интересам тех, кто при власти, а не интересам страны.
Цитата:
После отключения российских каналов, в Украине действительно исчезла пропаганда.
Вы этим абсурдным утверждением доказываете обратное. Пропаганда есть везде, даже в самом свободном современном обществе.

Цитата:
И когда Запад принял решение валить РФ по принципу распада СССР, то нужно иметь виду, что проблема не в Украине
Да, проблема в Западе, который как Вы и сказали это - решил валить РФ, как он до этого валил СССР, а еще до этого Российскую империю, Русь. Так что это не из-за ЮКОСА и воровства денег инвесторов - это реализация более долгосрочных планов мироустройства, а не импульсивное решение вследствие каких-то личных обид, которыми пестрят многие Ваши тезисы.

Цитата:
Всем ясно: РФ - страна-изгой, которую быдут валить всеми доступными средствами, в т.ч. и вооруженными силами Украины

Страна изгой или режим изгой? При чем тут простые люди? Ах, ну да - Вам же и своих то людей не жалко ради мечты разрушить Россию, так чего жалеть этих "ватников" и "совков". Пускай штатовские военные пьют свой кофе на своих комфортных базах, а умирают ради Запада пусть рядовые украинцы.
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Украина: Война...

Сообщение 777sergey777 »

Мы рады за Украину желаем ей удачи.Главное поднять уровень жизни и Донбасс с Крымом сами на Украину попросятся.Главное не втягиваться в тупую гонку вооружения.Германия и Япония поэтому хорошо живут,что они не втянуты в эту идиотскую гонку вооружения.За их безопасность отвечают войска США.

Россия из за этой гонки вооружения всегда в бедноте.
Germain
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42

Re: Украина: Война...

Сообщение Germain »

Цитата:
Вообще-то, Germain, Запад на паях с автохтонным населением несет ответственность за происходящее на просторах постсоветского пространства. Это Запад "спонсировал" в странах СНГ своей поддержкой своих компрадоров экономику тотального воровства, выкачивая из постсоветских экономик КАПИТАЛ.

Вообще-то слово "компрадор" используется квазилевацкими партиями (коммунисты и ряд социалистических партий) на постсоветском пространстве для обозначения враждебных буржуев. Это для того, чтобы обьяснить простым гражданам, почему они сами поддерживают олигархов. Мол, те, которых мы поддерживаем, на самом деле, хорошие.
Корень постсоветской олигархии находится в Кремле. Если посмотрите на активы любого постсоветского олигарха, то увидите, что он имеет активы в России и/или использует российский капитал. Систем проста: с олигархией легко можно договориться. Если олигарх несговорчивый, то он может потерять активы (в РФ это делается в Басманном суде). Если сговорчивый, то Кремль ему даже может помочь путем давления на правительство или через депутатское лобби. Так они и зарабатывают денюшки, и немалые.
Запад относится к олигархам неоднозначно. С одной стороны, есть субъект через которого можно вести бизнес, а с другой, олигархи менют правила игры "под себя". Что вызывает проблему ведения бизнеса западными структурами в постсоветских странах. Например, лучший европейский концерн по утилизации бытовых отходов "Ремондис" начал проект очищения украинских городов. Он выиграл тендер, произвел инвестиции в коммунальную сферу, заключил договора и встретил сопротивление пророссийского олигарха Маркова (уголовная кличка "Марадона"). Через манипуляции договор с "Ремондис" был расторгнут, и заключен новый, естественно с фирмой Маркова. Судьба "Ремондиса" вызвал падения интереса к Украине со стороны бизнес-структур стран ЕС, и оттоку инвестиций. В конечном итоге, привел к "короткому поводку" Януковича от Кремля. Таким образом, олигархи являются сильнейшим инструментом Кремля против других игроков на постсоветском пространстве.

Цитата:
И сейчас весь мир невольно участвует в этой внутренне-фракционной разборке Запада в себе между собой на стороне одной из фракций.

А что российские вооруженные силы делают на территориях суверенных Грузии, Молдовы и Украины? Участвуют во внутрифракционной разборке Запада?
Germain
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42

Re: Украина: Война...

Сообщение Germain »

Цитата:
Давайте не обманывать себя - современная армия и война это прежде всего деньги (финансы), а их у Украины нет - как может в таких условиях армия востанавливатсья?

Давайте не будем забывать, что Украина - вторая по количеству природных ресурсов страна в Европе с громадным трудовым потенциалом, крупнейший мировой производитель вооружений, с действующими промышленными мощностями в виде развитых металлургии, машиностроением, химической и пищевой промышленностями, сельским хозяйством.

Цитата:
Какой же Вы оптимист! Олигархия обычно так легко не отступает. Да, может какой-то олигарх будет уничтожен, но вместе него придет другой, ведь система-то не меняется!

Я не знаю, чем это все закончится. Но процесс деолигархизации сейчас прошел следующие стадии: Майдан стал возможен благодаря сопротивлению Кремлю Порошенко и Колмойского. Естественно Кремль их оттянул на российском бизнесе. Порошенко успел помочь ЕС, в Австрии был задержан пророссийский олигарх Фирташ. Порошенко заставил Таруту за свои деньги защищать Донбасс от российских войск (своего рода поставлен выбор: либо ты бежишь к хозяину в Москву. либо у тебя есть возможность вернуть часть награбленного). Пока он сидел, стуктуры Фирташа в Украине пали. Ахметов отказал Порошенко, тогда первым занялся Коломойский, который "бомбить" бизнес СКМ. Олигарх Ефремов вообще лишился активов после разборок с Беней. А ведь бизнесс Ефремова был полностью связан только с российским капиталом. Другой удар Коломойского был нанесен по одесскому олигарху Климова, последний бросил все и бежал. Но наступил час Коломойского, для этого был приглашен Саакашвили. Этот "бичо" раздавил структуры Коломойского, что пришлось даже оправдываться премьеру. Из последнего: Саакашвили уже успел "поужинать" еще одним олигархом Хмельницким. В украинском обществе борьба с олигархами воспринимается как борьба с Россией. Путину очень не нравится. когда раздевают его олигархов. В Кремле даже успели Коломойского назвать "личным врагом Путина". У действующей украинской элиты нет другого выхода, ей нужно бороться с олигархатами - опыт реставрации пророссийского режима через олигархию в Грузии изучен хорошо. И приход к власти украинского Иванеишвили может быть и не таким бескровным для национальной элиты как "грузинская мечта".

Цитата:
Котлы - отдельная тема. Правильная война, война по всем правилам или "война по уставу" это то, что лучше всего умеет российская армия. И здесь, как и в Грузии в 2008-ом, имея огромный численно-технический перевес, армии РФ удалось выиграть "Правильную войну". Если у украинской армии были бы шансы, то оно состояло в "не правильной войне", но это отдельная и очень сложная тема, для этого сама украинская армия должна была быть другой, а на деле... украинская армия чудным образом застыла в 1991-ом году. В дни жарких боев я часто говорил моим друзьям военным экспертам из Армении, что война 2014 года это как бы чудное "игра в времени" - война армии РФ 2014 года против... армии СССР 1991 года.

Правильная война - это когда обе стороны по линии фронта ведут войну против друг друга, используя стратегию и тактику.
Иловайский котел 2014 года - это вероломное нападение вооруженных сил РФ на ВСУ с дальнейшим окружением и уничтожением украинской группировки. Если это нападение было "войной по уставу", то мне интересно как ВС РФ перешли границу другого государства без обьявления войны?
Germain
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42

Re: Украина: Война...

Сообщение Germain »

Цитата:
Совок для меня — это прежде всего безынициативное существо, принимающее любые не ним инициированные изменения на ура, своим же личным участием внедряющее чужие инициативы в отношении себя и слепо верящее, что иницированный кем-то (не ним) ход событий делается ради его личного блага.

Я тоже примерно так и думал. Утирал им слезы, убеждал, что Советский Союз это хорошо, но он в прошлом, и лучше сосредоточиться на настоящем. Но время расставило все по местам. Оказалось, что люди, чтущие Достоевского и Пушкина спокойно живут рядом со мной, а "совки" в большом количестве пополнили армию Лугандонии.

Цитата:
Хорошо, что Вы признали это политтехнологией. Это честно так поступить с Вашей стороны.

Я не говорил о политтехнолгии, не передергивайте. Этнические процессы не решаются в кабинетах. Этнос как живой организм сам вырабатывает защитные функции.

Цитата:
Если все зависит от Кремля, значит Вы готовы воевать до последнего украинского солдата, до последнего украинца?

Ставка в этой игре - должна сохраниться только одна страна. Или не так? На кону стоит не только Украина, но и будущее людей. По тому, что вытворяют адепты русского мира в Донбассе, люди уже сделали свой выбор: защищать страну и себя.

Цитата:
Показуха и пропаганда. Того же Мосийчука задержали только сейчас, когда партия радикалов перешла в оппозицию вроде как, хотя видеом его прступлений ютьюб пестрит с прошлого года.

Пропаганда чего? Борьбы с коррупцией? Арестовать Мосийчука можно было только в стенах Рады, для этого нужно знать украинское законодательство!

Цитата:
А олиграхи чьи, не украинские разве? И сращенность олигархоза с Кремлем тут ни при чем – они все сращены с Западом, хотя некоторые и через Кремль. Вы сами признали, что на Украине идет Олигархическая война, а не русско-украинская – вот это признания по-делу было! Респект!

Опять передергиваете! Обьясняю популярно: Ахметов: "Петя, ты выиграл, но отдай мне Донбасс! Ты будешь править в Украине, а я останусь королем Донбасса" Порошенко: "Ринат, тебе Ющенко уже отдал Донбасс, это его и сгубило". Ахметов: "Тогда я начну массовые акции шахтеров, вмешается Москва. Тебе же плохо будет!" Порошенко: "Иди на х..., Ринат!" Ахметов: "Владимир Владимирович, помогите мне справиться с Петькой!". Путин: "Сейчас помогу!" Ахметов: "Ни хера себе!"

Цитата:
А выше Вы сами написали, что ситуацию "организовали олиграхи". Вот только почему-то на Донбассе организовывали все олигархи прокремлевские, а на майдане был народ и революция достоинства. А с трибун майдана кто вещал - народ или эти:

Эти как пришли, так и уйдут! А вот Ваших Вам уйти не получится!

Цитата:
О каком правовом государстве и достоинстве граждан можно говорить, когда ее президент имеет индульгенцию и может творить что хочет

Это Вы о Путине?

Цитата:
Та ладно. Не знаток реалий, но вот впоминается случай, как депутаты избивали в своем кабинете руководителя одного из телеканалов, и как ныне подследственный Мосийчук (или правый сектор) "взял под охрану" один из телеканалов, который сразу же после этого резко сменил свою политику вещания. Хотя да, признаю, видел передачи (интернет-телевидения) где журналисты высказывали независимую (гражданскую) точку зрения, что очень удивительно для нынешней Украины.

Слушайте, я могу слушать критику какого-нибудь прибалта или поляка, но не представителя страны, где отсутствует журналистика как профессиональная деятельность.

Цитата:
Так а зачем собственнику вмешиваться в политику канала, если роль главного редактора в Украине очень высока, и влияние хозяина осуществляется как раз через главного редактора...А зачем, если контроль за телевидением осуществляют олигархи-собственники каналов через главных редакторов

А в скобочках внимательно посмотрите всю мою фразу.

Цитата:
Страна изгой или режим изгой? При чем тут простые люди? Ах, ну да - Вам же и своих то людей не жалко ради мечты разрушить Россию, так чего жалеть этих "ватников" и "совков". Пускай штатовские военные пьют свой кофе на своих комфортных базах, а умирают ради Запада пусть рядовые украинцы.

Когда начались события в Крыму, я считал, что русский народ не имеет к этому прямого отношения, пока не начал разговаривать со своими родственниками в России. Я находил обьяснение в том, что мы остаемся братьями, а во всем виноват Путин (в Украине на тот момент не было политика, который бы взял на себя ответственность за происходящее). Когда мои родственники одобрили российское вторжение в Крым (по правовым нормам это действие - содействие воровству, моральная сторона - воровство), и узнав, что я на стороне Украины, меня переквалифицировали в "фашиста".
Путин - орудие в процессах, происходящих в Украине, но он является выразителем чаяний практически всех слоев российского общества. Мы вместе с вами переживали за молодых ребят, которых крошили чеченские боевики; наши женщины ревели от кадров из Беслана и "Норд-Оста"; с нашего молчаливого согласия вы победили Грузию; мы дали вам возможность "подвесить" Молдову с помощью ПМР; мы поддерживали в ООН все ваши имперские инициативы; мы помогали вам участвовать в ваших войнах на Балканах; мы ловили все антироссийские группы у себя; мы вооружили целые сектора вашей армии. Мы видели как радовался российский люд, когда взяли Крым. Это была радость, сопостовимая со взятием Берлина. Напрашивался вопрос: мы - фашисты? Для нас это шок! Не было даже сил пролепетать: "Ребята, вы что!? Это же мы, ваши братья!"
Даже не в потери Крыма проблема (фиг с ним!), а именно в этой неуемной радости. Это ощущение, когда видишь человека, танцующего на могиле. Ммногое забудется: разворованные заводы Донбасса, матери простят за своих убитых детей, изнасилованные женщины лишь иногда будут вспоминать о "нежностях" русского мира; инвалиды получат компенсацию за пытки и ранения. Но миллионы беснующихся людей с глазами на выкате и воплями "Крымнаш!" не забудется никогда!
Germain
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42

Re: Украина: Война...

Сообщение Germain »

777sergey777
Спасибо Вам за поддержку!
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Украина: Война...

Сообщение Lion »

Germain писал(а):
Давайте не будем забывать, что Украина - вторая по количеству природных ресурсов страна в Европе с громадным трудовым потенциалом, крупнейший мировой производитель вооружений, с действующими промышленными мощностями в виде развитых металлургии, машиностроением, химической и пищевой промышленностями, сельским хозяйством.


По тем же параметрам Россия вообще далеко впереди всех в Европе - а кто живет хорошо, Россия, или Европа?

Цитата:
Я не знаю, чем это все закончится. Но процесс деолигархизации сейчас прошел следующие стадии:


Олигархические войны, ничего нового, на месте старых придут новые...

Цитата:
Правильная война - это когда обе стороны по линии фронта ведут войну против друг друга, используя стратегию и тактику.
Иловайский котел 2014 года - это вероломное нападение вооруженных сил РФ на ВСУ с дальнейшим окружением и уничтожением украинской группировки. Если это нападение было "войной по уставу", то мне интересно как ВС РФ перешли границу другого государства без обьявления войны?


Это "не правильно" с точки зрения Международного права, но с позиции "Правильной войны" - классика.
Приходите в мой дом...
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Украина: Война...

Сообщение 777sergey777 »

Раньше злом для народа были ненасытные крупные феодалы церковь,сейчас олигархи и чиновники.

Выход один запретить все принудительные налоги.
Человек увидит,если есть результат от того или иного правительства,лидера толк платит налог.Нету толка,неплатит.
Вот это и есть настоящая свобода для народа.
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Украина: Война...

Сообщение bzntm »

Germain писал(а):
Эти как пришли, так и уйдут! А вот Ваших Вам уйти не получится!
Я нейтральное лицо, как говорил Пайет (если говорил - в оригинале не слышал :) ) - "мы со всем миром изучаем вашу гибридную войну". Так что я тут представляю весь мир, а не Путина и не Россию. Не впутывайте меня в конфликт, тем более на основании каких-то надуманных национальных заморочек, к которым Вы апеллируете все время, и вымороченность которых Вы и сами давеча признали, сказав следующее "руськие на Западной Руси взяли новые этнонимы: украинцы и беларусы. Это связано с защитной функцией этноса: для того, чтобы сильный этнос не смог ассимилировать "брата", необходимо сменить этноним."

Цитата:
Цитата:
Хорошо, что Вы признали это политтехнологией. Это честно так поступить с Вашей стороны.
Я не говорил о политтехнолгии, не передергивайте. Этнические процессы не решаются в кабинетах. Этнос как живой организм сам вырабатывает защитные функции.
Давайте тогда отменим личную ответственность людей, признав, что у людей нет никакого самосознания, а за них все решает и делает этнос, "как живой организм", который сам вырабатывает защитные функции". Нет, Вы уж извините, но покуда в законах всех стран мира прописана личная юридическая ответственность граждан за свои поступки, а не коллективная, Ваше утверждение о том, что этносы "живые организмы" решающие за нас, людей, - является нонсенсом.

Цитата:
Цитата:
Совок для меня — это прежде всего безынициативное существо, принимающее любые не ним инициированные изменения на ура, своим же личным участием внедряющее чужие инициативы в отношении себя и слепо верящее, что иницированный кем-то (не ним) ход событий делается ради его личного блага.
Я тоже примерно так и думал. Утирал им слезы, убеждал, что Советский Союз это хорошо, но он в прошлом, и лучше сосредоточиться на настоящем. Но время расставило все по местам. Оказалось, что люди, чтущие Достоевского и Пушкина спокойно живут рядом со мной, а "совки" в большом количестве пополнили армию Лугандонии.
Если человек занимает активную социальную позицию и предпринимает активные действия по ее реализации - это еще не значит, что такой человек инициативный (самостоятельный). В противостоянии на Украине не вижу самостоятельной инициативы (проектности) ни сто стороны т.зв ЛНР\ДНР, ни со стороны Украины. Украина , как национальное государство - это смерть этого государства и вот сейчас и пожинаются эти плоды 23-летнего строительства мононационального государства. ЛНР\ДНР - это также технический (временный) "проект".

Цитата:
Цитата:
Если все зависит от Кремля, значит Вы готовы воевать до последнего украинского солдата, до последнего украинца?
Ставка в этой игре - должна сохраниться только одна страна. Или не так? На кону стоит не только Украина, но и будущее людей. По тому, что вытворяют адепты русского мира в Донбассе, люди уже сделали свой выбор: защищать страну и себя.

1.На кону стоят прежде всего судьбы ЛЮДЕЙ и если бы на Украине об этом изначально думали, то вопрос о судьбе страны сейчас бы не стоял на повестке, потому что всех граждан Украины устраивала бы жизнь в такой стране, где думают прежде всего о людях, а не о гешефте и идеологии.

2.Слушайте, а кто этих адептов русского мира пустил в Украину? "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот". 23 года надо было не дерибаном страны заниматься, а решать ее проблемы, чтобы не доводить до раскола и не превращать страну в авансцену международных разборок.

3.Вообще-то, есть подозрения что украинские элиты сами слили Крым Рф-ии, чтобы не возвращать кредиты Кремлю.

Цитата:
Цитата:
Показуха и пропаганда. Того же Мосийчука задержали только сейчас, когда партия радикалов перешла в оппозицию вроде как, хотя видеом его прступлений ютьюб пестрит с прошлого года.
Пропаганда чего? Борьбы с коррупцией? Арестовать Мосийчука можно было только в стенах Рады, для этого нужно знать украинское законодательство!
Так, а чего ж депутаты крышевали этого Мосийчука, не лишив его неприкосновенности намного раньше, если поводов для этого он предоставил публично под телекамеру и предостаточно? Законодательство тут не при чем. Даже если бы не было запроса прокуратуры на лишение неприкосновенности, то депутаты должны были бы выступить с собственной иницитивой, хотя бы из моральных побуждений. Не знаю где и что обыскивали, но не оставить сей факт без внимания парламент не должен был https://www.youtube.com/watch?v=-yuMnDvntqs (это к примеру, а если поискать, наверное, еще нашлось бы много чего).

ЗЫ
Честно говоря, мне не интересно обсуждать Ваши личные обиды на РФ, Путина или кого бы ни было еще. Мне не понятно только одно – почему Вы не хотите увидеть корень проблем, а смотрите все время в сторону, обвиняя все время кого-то да и то не тех. Начинать разве не с себя нужно.

1.Зачем Украине вступать в Евросоюз куда ее никто не примет никогда, а только раззуют и разденут, ограбив в надцатый раз, что европецы и зафиксировали в договоре о Евроассоциации?

2.Почему на Украине никто не уважает ЗАКОН. Почему Януковичу не объявили импичмент по закону. Ну или не подождали год, где на выборах гарантированно побеждала оппозиция, что давало ей право подписывать и отменять какие угодно законы. Сейчас бы страна была целой с Крымом и Донбассом и не было бы такого падения экономики и уровня жизни, и главное - таких жертв.

3.Если Майдан был внутриукраинской разборкой, почему оппозиция (которую зуб не поворачивается называть оппозицией) позволила впутать в во внутреннее противостояние иностранных игроков, принимая от них помощь - известное дело под некие тайные обязательства. Ессное дело РФ-ия не могла остаться в стороне, глядя как нейтралитет Украины, а Украина по Бухаресткому меморандуму(если не ошибаюсь) и по конституции провозглашалась как нейтральное безблоковое государство. Надо признать, что метаться начал еще Янукович, но оппозиция должна была его приструнит не за то, что он не захотел подписывать Евроассоциацию, а как раз ЭТО, ибо как Евроассоциация так и ЕВРАЗЭС - нарушали безблоковый нейтралитет Украины и вели к войне о чем и недвусмысленно в 2013 или 2014 в интервью заявил какой-то поляк (Сикорский?), что если Евроасоциация не будет подписана - то будет война.

Полагаю доказывать тут участие в Майдане иностранных служб США, ЕС, Польши, стран Прибалтики нет надобности: селфи госдеятелей этих стран на Майдане с лидерами т.зв. "оппозиции" в интеренете в огромном числе. Косвенных признаков тоже хватает. И что - лидеры "оппозиции" в 2013-14 гг не понимали к чему приведут их действия по втравливание в конфликт на Украине иностранцев - это было ясно даже мне, человеку не государственному, хотя, конечно, я и не предполагал за этими людьми такой беспринципности, что они отдадут приказ на бомбардировки своих же городов. Но они сознательно пошли на впутывание Украины в международный конфликт. Вот до чего довела безответственность людей, которые не могли год подождать, чтобы усадить свои задницы во властные кресла.

И нет никакой национальной подоплеки и противостояния на Украине - в этом я с Вами согласен. Это противостояние есть только в риторике политиков, раскрутивших конфликт до войны в своих узкоэгоистичных целях.

Вобщем наша дискуссия ни о чем. Ибо Вы стоите на иррациональных почвах национализма, принимая все на свой счет и измеряя действительность только через призму своих личных национальных обид. А говорили, что Вы либерал. Будь Вы либералом, Вы бы мыслили в категориях выгод и свобод для ГРАЖДАН своей страны и ни в коем случае не допускали, и в свой, и в публичный лексикон страны слов "ватник\бендеры\колорады\совки" – ибо это размывание гражданских ценностей с неотвратимой логикой затягивало Украину в тупик вооруженного внутреннего противостояния. И затянуло. А начиналось все безобидно с оранжевых и синих. Блин, да этих горе-политологов придумавших это "изобретение" - оранжевые и синие ленточки еще в 2004 году нужно было осудить, а граждане Украины обязаны были бойкотировать эти ноу-хау ,разрушающие развитие нормального гражданского процесса в Украине, а если они этого не понимали, то должны были объяснить им это элиты. Но элитам было наплевать на судьбу страны – они приветствовали любые технологии, которые ускоряли приземление их личных задниц в кресла властных кабинетов, даже вопреки тому, что эти технологии медленно убивали страну.

Закон нужно уважать, а не играть в революционную целесообразность.
Germain
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42

Re: Украина: Война...

Сообщение Germain »

Цитата:
Так что я тут представляю весь мир

Как землянин землянину скажу: пока Вы замечены в представлении "русского мира". Изображение

Цитата:
Давайте тогда отменим личную ответственность людей, признав, что у людей нет никакого самосознания, а за них все решает и делает этнос, "как живой организм", который сам вырабатывает защитные функции". Нет, Вы уж извините, но покуда в законах всех стран мира прописана личная юридическая ответственность граждан за свои поступки, а не коллективная, Ваше утверждение о том, что этносы "живые организмы" решающие за нас, людей, - является нонсенсом.

Теперь я понимаю, что этногенез древних египтян не мыслим без прописанной личной юридической ответственности (ПЛЮО) феллахов, фараонов и жрецов. Даже больше, без ПЛЮО невозможно существование любого народа. :D

Цитата:
Украина , как национальное государство - это смерть этого государства и вот сейчас и пожинаются эти плоды 23-летнего строительства мононационального государства.

"Я русского землянина узнаю по походке, и русенпропаганден просто лезет из нутра".

Цитата:
1.На кону стоят прежде всего судьбы ЛЮДЕЙ и если бы на Украине об этом изначально думали, то вопрос о судьбе страны сейчас бы не стоял на повестке, потому что всех граждан Украины устраивала бы жизнь в такой стране, где думают прежде всего о людях, а не о гешефте и идеологии.

Зачем нам, сирым, думать, о нас Россия-матушка уже позаботилась.

Цитата:
2.Слушайте, а кто этих адептов русского мира пустил в Украину? "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот". 23 года надо было не дерибаном страны заниматься, а решать ее проблемы, чтобы не доводить до раскола и не превращать страну в авансцену международных разборок.

Хорошо, что Путин вовремя подоспел к последнему дерибану.

Цитата:
3.Вообще-то, есть подозрения что украинские элиты сами слили Крым Рф-ии, чтобы не возвращать кредиты Кремлю.

Вижу, вижу шапку этого величественного документа:

"18 февраля 2014 года г.Москва

Договор о передаче Крыма Российской Федерации

Я, украинская элита, с одной стороны, и, президент Российской Федерации ...
... с другой стороны, договорились о нижеследующем:"

Вы часто смотрите Киселев-ТВ?

Цитата:
Так, а чего ж депутаты крышевали этого Мосийчука, не лишив его неприкосновенности намного раньше,

Сначала Вы корите Украину за то, что не ловит радикалов, а когда она ловит их, то уже это неправильно. Какой-то неправильный Землянин!

Вообще-то дорогой российский Землянин, нужно не нести "светлую разумную добрую киселевщину", а отвечать по существу:

1. Почему вооруженные силы Российской Федерации находятся на территории Украины?

2. Почему Российская Федерация аннексировала Крым?

3. Почему Российская Федерация отказалась выполнять свои условия Будапештского договора 1994 года?

4. Почему Российская Федерация наложила вето на решение ООН по созданию трибунала по малазийскому Боингу?

Это есть мировые вопросы, не так ли? А вопросы украинской оппозиции, радикалов и иностранных службах в Украине - они простого локального характера, Землянин!
Ответить