milhistory.net

Кстати, возвращаясь к теме - на Донбассе кажется опять бои?

А кто с кем воюет и зачем воюют.А ни что шизики?

Если бы наш разговор состоялся в году эдак в 2010 г. можно было бы поспорить, но не забывайте, что в 2014 г. в Украине состоялся этнический эксперимент, а именно, вторжение российских войск с целью ПОДНЯТИЯ ВОССТАНИЯ В ЮГО-ВОСТОЧНЫХ ОБЛАСТЯХ. По логике Путина, это должно было произойти легко, т.к. доля русских на востоке Украины составляла до 40%, на юге - 15-20%, Крым - до 60%. То есть за Крым даже не шел разговор, а вот на юго-востоке дело было по-труднее. К русским должны были примкнуть полукровки и русифицированные украинцы, а также некоторые национальные меньшинства. Общая доля т.н. "пророссийского" населения составляла около 60% на Юге и 75% на востоке. Однако для Путина оказалось все гораздо хуже. Полукровки и русифицированные украинцы поддержали свою страну, национальные меньшинства не участвовали в разборках (т.н. болгары не поддержали создание "Бессарабской республики"). Самое странное впечатление в этих событиях оставили украинские русские. БОльшая часть из них индифферентно отнеслись к вторжению, часть активно приняли участие ("совки" и "националисты"), а часть выступила на стороне Украины (антипутинцы и про-европейски настроенные).
Теперь сегментно: 60-70 % всех погибших за Украину - русскоязычные; 75% представляли Юго-Восток.

Резюмируем: одно дело не любить украинская власть, а другое дело - Украина (на Юго-Востоке выявлен интересный феномен "против Майдана, но за Украину"). Практически все украинцы, за исключением "совкодрочеров" и предателей из должностных лиц, поддержали Украину. Причем основным критерием обозначения украинца служит вопрос: "чей Крым?" Запнулся или ответил неправильно - уже неукраинец! Жестоко, но другого выхода нет!
Теперь Вы понимаете, почему российского наступления на Киев уже не будет!



В этнологии не существует термина "формирующийся этнос", а есть определенное понятие при формировании этноса. Стадии такие: этнос, субэтнос, конвиксия и консорция. Отнесите азербайджанцев и украинцев к соответствующей стадии развития.


Я никогда не читаю политическую информацию из Баку или из Еревана, и даже не знаю о ходе "информационной войны" между странами. Имелось виду не то, что Вы подумали.
Есть такая штука - этническая память. Например, основным ареалом расселения армян считается территория государств Урарту и Великая Армения. Обычно субэтносы располагаются либо на границе ареала, либо за пределами его. Арцах находился и находится в пограничье, а также осознание арцахцами их отношения к центру, делает их ментальность своеобразной.

На территории Аррана, Ширвана и Мугана проживало смешанное население, в основном иранского происхождения. Взрыв этногенеза произошел в XI веке, когда в регион вторглись туркмены, за которыми следом пришли огузы-кочевники. Последние находились в поиске зимних пастбищ для кочевий, и они их нашли в Мугане. У огузов сразу возник переизбыток зимних пастбищ, связанный с ростом населения, и они сразу же нашли их неподалеку, в Араратской долине (известный поход султана Алп-Арслана в 1064 г.) С этого момента на протяжении нескольких столетий, тюрки (туркмены-кочевники) постоянно передвигались по одному и тому же маршруту (зимой Муган - летом Нахчаван), постепенно тюркизируя районы, прилегающие к кочевьям. Часть тюрок оставались в городах, где вместе с тюркизированными иранцами образовали новую этническую группу. Считается, что новая этническая группа образовалась к 15-16 веку, когда приняла шиизм джаффаридского мазхаба. Отсюда эта группа называла себя "мусульманами". Характерно, что в тюркских эпосах, имеющих отношение к территории Азербайджана ("Деде Коркуд", "Данишменд-Намэ" и др.) тюрки-завоеватели территории так себя и называли "мусульманами", видимо, в противовес окружавших их христианских народов. Такова специфика этногенеза тюркских народов: либо по роду, либо по вере. Самоназвание этноса "азербайджанцы" появилось позднее, что не является существенным для идентификации этноса. См. определение этноса.

А времена эпохи Шаха Исмаила? как минимум он оказал сильное влияние на тюркскую поэзию, есть теория и очень много говорят, что он оказал сильное влияния для того, чтобы из племен подчинявшихся ему - кызылбашей, вырос целый этнос, что и произошло..

Я вот думаю так - основной целью РФ был Крым, а Донбасс и Ко были отвлекающим маневром. Именно поэтому и здесь дело оставили на пол пути - сейчас все говорят именно про Донбнасс и Ко, все усилия Киева направлены на это, а тем временем Россия успешно наслаждается Крымом.



Я вот не согласен - русскоязычное население Украины как раз и осталась по середине. Про Арцах прекращаю разговор, это не по теме...

Не совсем верно. Еще до начала войны РФ понимала, что Крым будет захвачен бескровно, но сам референдум на полуострове мировым сообществом будет признан незаконным. Учитывая, что это усугубляется нарушением Будапештского меморандума, то встреча РФ с "Анакондой" неизбежна. Чтобы избежать всяких недоразумений необходимо только одно условие - ликвидация субъекта международного права (Украина). Путин в 2008 г.: "Украина - это даже не государство".
Для этого был произведен очень быстро референдум в Крыму, чтобы показать всем юго-восточным областям алгоритм действий (захват здания облрады, провозглашение независимости "народной" республики, обращение к президенту РФ, ввод "вежливых человечков"). 8 народных республик объявляют войну Киеву, и и их театр переносится на центральные и северные области. В конечном итоге, происходит распад Украины на множество фрагментов, которые РФ может даже не поглощать, но цель достигнута - субъект международного права ликвидирован.
Как мы видим, ключевой момент в этой конструкции - выход людей на улицы для захвата админзданий. Но! Люди не вышли, вернее вышли, но не в таком количестве. После того, как СБУ накрыла пророссийские шпионские сети, стало известно, что местные ячейки заявляли в 20-50 раз людей больше, чем вышло на самом деле. В Одессе, по разным данным, в штурме ОГА участвовали 120-350 жителей Приднестровья. Предварительно они были размещены в санатории, который накрыла "Самооборона". Подсчет количества свежих кроватей дала цифру свыше сотни "туристов". В Харькове во время штурма ХГА зафиксированы свыше 60 граждан РФ во главе с Мотороллой (программа определения личности), но и здесь российский десант не смог увеличить протестную явку. Ситуацию не удавалось раскачать, и тут же вступила в силу первая фаза "Анаконды", следом - события в Доме профсоюзов в Одессе. Все, Путин уже не может остановить маховик - война уже началась, месяц до этого Стрелков вошел в Славянск.
Таким образом, Путин не достиг намеченной цели, и теперь блокадный Крым и финансирование Донбасса, являются двумя чемоданами без ручек для РФ. И это тоже составная часть плана "Анаконда".


Т.е. 90 % русскоязычного населения Донецкой и Луганской областей при поддержке одной из сильнейших армий мира не смогли взять под контроль даже половину Донбасса? Я специально привел цифры, т.к. знаю, что Вы любите опровергать здравый смысл.

Зачем воюет Кремль против прихода НАТО на земли СССР.Путин всё время пугает придёт США и будет всем плохо.И богатым и бедным будет капец.
Врёт Вова и нагло врёт.
Пришли США и НАТО на землю Германии и у них не стало плохо.С 1945 года Германия под США .Ну и что?Уровень жизни один из высоких в мире.Пенсионер гитлеровец лучше живёт недели ветеран ВОВ в России.Вот оно США ,куда пришло и там хорошо живут.Народ свой не обворовывают и всем хорошо.И богатым и бедным.
А Путин пугает США , как пугалкою.А дурачок народ всем его словам верит и живёт нищею жизнью.Тупые до невозможности.Немцы молодцы сразу собразили ,что к чему и впустили США к себе молча ,без восстаний и бунтов.
Молодцы немцы мудрый народ.
А гордые россияне живут в нищите и свой тупой ядерной дубинкой соседей пугают.Скоро это дубинка бесполезной станет и тогда посмотрим на Кремль ,что он будет делать,когда вокруг рай ,а в России ад.

Путин ,постояно пугает всех судьбою Каддафи и Хусейна.Эти два диктатора стали не договорными для цивильных государств и их пришлось нейтрализовать.
Осталось два не договорных субэкта,это КНДР и РФ.
Ихние лидеры живут в роскоши ,а народы их в гавне.
Люди уже устали от такой жизни.С одной стороны бедность и низкий уровень жизни , а с другой холодная война.Людям внушают сейчас на вас НАТО напайдёь и вы станете рабами.
Да лучше жить , как Германия под США , чем как КНДР или РФ.

Кстати, не миф ли эта Анаконда?



Ну это понятно, это и называется имперским шовинизмом. Им бы оставить, они и Армению задавят. Вот только дело в том, мы, армяне, не русские, а украинцам зачем все это, объединится бы с РФ и жить как в РФ, точно лучше будет, чем в Украине.



Может просто пока не всех поймали...



Нет, ну то, что РФ задействовал всяких рода наемников, факт. Впрочем, так поступают все, в том числе и США.

Таким образом, Путин не достиг намеченной цели, и теперь блокадный Крым и финансирование Донбасса, являются двумя чемоданами без ручек для РФ. И это тоже составная часть плана "Анаконда".



Я вот подозреваю, что они просто остановились. Захватили бы больше, мир бы вопил сильнее, меньше, вспомнил бы про Крым. А так, все "хорошо" - про Крым забыли, а ДНР и ЛНР вечная рана на теле Украины, которые имеют шансы завести пациента в могилу...

План Анаконда - 1:
СССР ввел войска в Афганистан. Резолюция ООН. Санкции. Падение цены на нефть. Банковский кризис. Конец СССР.
План Анаконда - 2?:
РФ ввела войска в Крым. Резолюция ООН. Санкции. Падение цены на нефть. Начало банковского кризиса...


Учитывая "Анаконду-2", уже без разницы, какую территорию контролируют ВС РФ. Основные санкции все равно введены за Крым.

РФ контролирует ту территорию на Донбассе, где местное население в свое время блокировало передвижение ВСУ. Т.е. это регион, где реально поддержали РФ. В 2014 г. у Украины не было толком ни армии, ни СБУ, ни МВД, поэтому там сепаратисты захватывали власть достаточно легко. Дальше народ не выходил на улицы. Одиночные сепаратистские группы подавлялись местными. Так было в Старобельске, Покровске, Волновахе и других городах Западного и Северного Донбасса, где местные проукраинские силы достаточно легко взяли под контроль над городами еще до подхода ВСУ. Восточнее не смогли, хотя проукраинские выступления в Донецке были одними из самых мощных на Юго-Востоке. Здесь, на мой взгляд, сыграл феномен этнической памяти. В сознании местных русских и украинцев Восточный Донбасс - этническая русская земля, поэтому каждый боролся за свою территорию. Конфигурация т.н. ДНР и ЛНР по совпадает с Таганрогским округом Области войска Донского 1920 г.


Украина тратит на войну на востоке около 5% ВВП, что достаточно большая цифра. Психологически ЛДНР представляет для Украины проблему, но не острую. Сейчас из-за отсутствия региона в составе страны, существуют перебои с поставкой угля, что не очень хорошо для черной металлургии. Существует проблема беженцев. Разрушена инфраструктура. Это минусы.

Плюсы. Огромную часть затрат на войну покрывают союзники. Самый главный - Канада, далее - США, ЕС, Австралия, Хорватия, Норвегия. В экономику Украины происходят финансовые вливания мировых доноров. Самый главный - Япония, затем ЕС, США, Китай. Различные европейские институции осуществляют программы помощи вынужденным переселенцам. ЕС и Китай заявили о готовности участвовать в восстановлении Донбасса. Недостаток угля покрывает ЮАР по цене ниже, чем из Донбасса.
Донбасс и Крым содержит сама Россия, и несет большие затраты.
Потеря регионов отражается положительно на политическом климате Украины, т.к. пророссийские силы не имеют базы для введения деятельности. РФ уничтожила также базу пророссийских олигархических кланов в Донбассе. Уничтожение старой инфраструктуры и подрыв убыточной горнодобывающей промышленности Донбасса автоматически ставит вопрос модернизации региона, но уже во главе с новыми элитами. Украина за 23 года не могла модернизировать депрессивный регион из-за сопротивления старых элит. И самое главное, ЛДНР представляет собой витрину "русского мира", и в этой картине мало позитива. Простыми словами, это - театр абсурда, если не полный пиз#ец! Большинство населения Украины готовы в разной степени сопротивляться продвижению российского влияния как минимум у себя дома.

Отсюда



Именно шахтеры. Их завозили на месячные курсы и *тправляли обратно. Число добровольцев из России не превышает 15-20процентов. Это максимум. Ну и писатель Прилепин еще))) не с боя убиты полевые командиры Новороссии, это тоже характерно.

Это по определению невозможно, друг мой, и не выдерживает критики не по политическим, не по военным моментам. например, по политический, ну как же можно поверить, что РФ не поддерживает "шахтеров", такое в принципе невозможно, даже если отбросить все эти сведения про волонтеров из РФ.

Другой момент - современная война это война даже не оружия, я боеприпасов - Вы думаете "шахтеры" до той степени обогатились трофеями из украинских военных складов, что боеприпасы у них до сих пор не закончились? Не верю!

Как говорил в своём интервью Игорь Стрелков колличество рано или поздно побеждает и станет сильнее качества.
В Донбассе армия Украины растёт и усиливается с каждым месяцем,а армия ополченцев Донбасса тает.Каждый день у ополченцев погибает 4-7 человек.А притока нету.Каждый месяц украинские войска продвигаются на 100 -200 метров вперёд на Донецк и Луганск.
Через два года Украина вернёт свои земли.

Сомневаюсь...

Если дела пойдут хуже, РФ пойдет на обострение...