Великая Отечественной война: Про народную войну...
Re: Свободное общение о разном
Почему Сталин не верил разведчикам в июне 1941-го?
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 1-rul2.htm
Автор: Леонид Масловский
Хотелось бы спросить автора статьи: если Сталин - организатор нашей великой победы, то кто же был организатором наших крупных поражений? Должны были разбить врага на его собственной территории, а пришлось отступать до самой Волги...
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 1-rul2.htm
Автор: Леонид Масловский
Хотелось бы спросить автора статьи: если Сталин - организатор нашей великой победы, то кто же был организатором наших крупных поражений? Должны были разбить врага на его собственной территории, а пришлось отступать до самой Волги...
-
777sergey777
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Re: Свободное общение о разном
Войска отступали ,так как масса людей не хотела воевать.
Вспомним 1812 года.Наполеон вторгнулся в Россию.75% населения России крестьяне.Стоило бы ,Наполеону раздать крестьяна по 2 гектара земли на семью и по одной корове и Россия сталабы его верной провинцией.Обьяви мужикам по две бабы и права продвижения во власть.Имено ,этими законами арабы исламисты покорили персов.
Наполеон не облегчил жизнь крестьян ,не поднял им уровня жизни.Далее ,народ,т.е. крестьяне из двуз зол выбрали меньшее,т.е. родного царя и дворян помещиков.Народ начал воевать и Наполеон под натиском огромной бесстрашной массы отступил и побежал ,аж до Парижи.
Тоже самое было и в 1941-1943 года.СССР крестьянская страна.Многие верят Гитлер даст народам СССР высокий уровень жизни.Крестьянин получит наделы семьи ,живость( коровы ,куры ,козы и т.д.) ,рабочие ждали высоких зарплат и прочие приятности жизни.
Но ,Гитлер не оправдал чаяния народа.И опять из двух зол выбрали меньшее.
******
Если у вас Авакович под командованием будет 100 бойцов и у них не будет желания воевать ,то вы не удержите не одну позицию и не разгромите врага.
Любой бой зависит от состояния духа у людей.
Организатором поражений СССР был Гитлер.Он же организовал поражение Германии.
Не хватило Адольфчику ума ,исправить ошибку Наполеона и подымать уровень жизни народа там , где вступил сапог германца и его союзников.
Вспомним 1812 года.Наполеон вторгнулся в Россию.75% населения России крестьяне.Стоило бы ,Наполеону раздать крестьяна по 2 гектара земли на семью и по одной корове и Россия сталабы его верной провинцией.Обьяви мужикам по две бабы и права продвижения во власть.Имено ,этими законами арабы исламисты покорили персов.
Наполеон не облегчил жизнь крестьян ,не поднял им уровня жизни.Далее ,народ,т.е. крестьяне из двуз зол выбрали меньшее,т.е. родного царя и дворян помещиков.Народ начал воевать и Наполеон под натиском огромной бесстрашной массы отступил и побежал ,аж до Парижи.
Тоже самое было и в 1941-1943 года.СССР крестьянская страна.Многие верят Гитлер даст народам СССР высокий уровень жизни.Крестьянин получит наделы семьи ,живость( коровы ,куры ,козы и т.д.) ,рабочие ждали высоких зарплат и прочие приятности жизни.
Но ,Гитлер не оправдал чаяния народа.И опять из двух зол выбрали меньшее.
******
Если у вас Авакович под командованием будет 100 бойцов и у них не будет желания воевать ,то вы не удержите не одну позицию и не разгромите врага.
Любой бой зависит от состояния духа у людей.
Организатором поражений СССР был Гитлер.Он же организовал поражение Германии.
Не хватило Адольфчику ума ,исправить ошибку Наполеона и подымать уровень жизни народа там , где вступил сапог германца и его союзников.
Re: Великая Отечественной война: Про народную войну...
Севастополь памятник грузинским воинам


Re: Свободное общение о разном
777sergey777 писал(а):
Войска отступали....
Да, прав, трижды прав! был покойный президент США Кеннеди, когда
заявил, что у победы много родственников, поражение же - всегда сирота
круглая. Наши поражения 1941 года тоже не избежали сиротства. Все, кто имел
тогда отношение к руководству войной, - родственники одной лишь победы. Ну,
а поскольку поражение совсем не может быть без родных, то эта малопочтенная
роль великодушно предоставляется объективным причинам и закономерностям.
Думается, однако, что такой номер не сможет долго удержаться на
исторических подмостках. Даже Сталину не удалось полностью уклониться от
личного признания своего родства с поражениями начального периода Великой
Отечественной войны. На приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной
Армии 24 мая 1945 года он вынужден был, хотя и в присущей ему
демагогически-лицемерной форме, все же признаться: "У нашего правительства
было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 годах,
когда наша армия отступала. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не
оправдали наших ожиданий, уходите прочь... Но русский народ не пошел на
это... Спасибо ему, русскому народу, за это доверие !"
Забудем на минуту, что в то время, когда в Кремле, по предложению
Сталина, пили за здоровье РУССКОГО НАРОДА, по его же приказу ЛУЧШИХ СЫНОВ
ЭТОГО НАРОДА, телами своими затормозивших бег фашистской военной машины в
1941-42 гг., десятками и сотнями тысяч ГНАЛИ В СТАЛИНСКИЕ ЛАГЕРЯ. Помолчим
сейчас об этом. Обратим внимание лишь на признание Сталиным того, что в
начале войны у ПРАВИТЕЛЬСТВА ИМЕЛИСЬ ОШИБКИ, за которые ему следовало
указать на дверь.
Каковы эти ошибки, в чем их суть, - Сталин не сказал. Больше того, он
попытался еще раз усилить "теоретическую базу" под своим оправданием. В
ответе на письмо полковника Разина, он, привлекши себе на помощь древних
парфян и Кутузова, попытался представить поражение нашей армии в начале
войны, как сознательный и планомерный отход с целью завлечь более сильного
противника вглубь страны для решительного его разгрома. Эта бесстыднейшая
фальсификация была превращена угодниками и подхалимами в "гениальное
сталинское УЧЕНИЕ ОБ АКТИВНОИ ОБОРОНЕ", что надолго умертвило творческую
мысль в военном деле и в военно-исторической науке.
Из письма генерала П. Г. Григоренко в редакцию журнала "Вопросы
истории КПСС"
-
777sergey777
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Re: Великая Отечественной война: Про народную войну...
Авакович ,я написал причину поражения.Гитлера встречали ,как избавителя от колхозного права( Наполеона в 1812 году ,как освободителя от крепостного права).Вы можете изложить лично ваши сображения по порожениям 1941-1942 годы.
Re: Великая Отечественной война: Про народную войну...
777sergey777 писал(а):
Гитлера встречали ,как избавителя от колхозного права
Не надо рассказывать байки. Как раз колхозы немцы сохранили. Они поняли суть колхозов. И памятники Ленину они не трогали,где он стоял один, без Сталина.
Нацизм - бабье лето социализма. Гитлеризм отличается от ленинизма-сталинизма как лысый от плешивого. Если в лице Франко мы увидели "бархатный" фашизм, то "бархатный" коммунизм так и не появился.
А Гитлера погубило то, что он воевал ни против Сталина, а против России.
Re: Великая Отечественной война: Про народную войну...
777sergey777 писал(а):
Вы можете изложить лично ваши сображения по порожениям 1941-1942 годы.
Я согласен с генералом Григоренко.
Кстати, Сталин поспешил отправить московские дивизии народного ополчения подальше от Москвы. Видимо народным дивизиям он не очеь доверял.
-
777sergey777
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Re: Великая Отечественной война: Про народную войну...
Вы считаете ,что репрессии лишили Красную Армию гениальных военачальников ? Я так не считаю.Талантливых военачальников было не мало на свободе.Но есть одно но.На момент начало войны ,командущими были люди средних способностей.Обыкновенные подхалимы и карьеристы ,способные были на второстепеных ролях.Плюс репрессии и коллективизации в стране поломали имидж большевиков.Армия и народ не желали воевать против Гитлера.Почему?Вспомним кто был Гитлер на 1941 год .
Он был народником социалистом ,который принес немецкому народу престиж и высокий уровень жизни ,после нищеты 1920- х годов.
Поэтому на Западе СССР на Гитлера смотрели ,как на освободителя и мессию для простого народа СССР.
Но ,Гитлер допустил ошибку Наполеона и дал свободу и земли оккупированому населению.Мирных людей убивали и унижали.В итоге война Гитлер против Сталина переросла в Отечественную войну.Народ поднялся на борьбу с оккупантами.Всех убивала жжажда мести врагу.Готовы были умереть , лижбо убить побольше гитлеровцев.
Он был народником социалистом ,который принес немецкому народу престиж и высокий уровень жизни ,после нищеты 1920- х годов.
Поэтому на Западе СССР на Гитлера смотрели ,как на освободителя и мессию для простого народа СССР.
Но ,Гитлер допустил ошибку Наполеона и дал свободу и земли оккупированому населению.Мирных людей убивали и унижали.В итоге война Гитлер против Сталина переросла в Отечественную войну.Народ поднялся на борьбу с оккупантами.Всех убивала жжажда мести врагу.Готовы были умереть , лижбо убить побольше гитлеровцев.
Re: Великая Отечественной война: Про народную войну...
777sergey777 писал(а):
Вы считаете ,что репрессии лишили Красную Армию гениальных военачальников ? Я так не считаю.
Тогда нам спорить не о чем.
"Если бы не разгром военных кадров,- утверждал впоследствии генерал Горбатов,- мы немца не то, что до Волги, до Днепра бы не допустили".
"Без тридцать седьмого года,- по мнению маршала Василевского,- возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году». Мировая история не знает случаев, чтобы в условиях назревавшей войны с таким необычайным неистовством и размахом уничтожались военные кадры в собственной стране.
Re: Великая Отечественной война: Про народную войну...
Иссерсон Георгий Самойлович - — советский военачальник- писал накануне войны.
"Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, - наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе".
Как отнеслись к мнению советского военачальника?
Иссерсон был арестован 7 июня 1941 г. Военным трибуналом Приволжского военного округа 21 января 1942 г. по обвинению в участии в военном заговоре, в преступных действиях во время Советско-финской войны приговорён к расстрелу. Военная коллегия Верховного суда СССР 10 марта 1942 г. изменила ему меру наказания, назначив по тем же пунктам обвинения десять лет лишения свободы в исправительно-трудовом лагере. Наказание отбывал в Карагандинском ИТЛ. После отбытия срока заключения был направлен в ссылку в Красноярский край. Там работал мотористом насосной станции, занимался вопросами топографической съёмки в геологоразведочных партиях. Реабилитирован 01.06.55 г., освобождён 14.07.1955 г. В том же году в звании полковника отправлен в отставку. Работал вольнонаемным в редакции журнала "Военная мысль".
"Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, - наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе".
Как отнеслись к мнению советского военачальника?
Иссерсон был арестован 7 июня 1941 г. Военным трибуналом Приволжского военного округа 21 января 1942 г. по обвинению в участии в военном заговоре, в преступных действиях во время Советско-финской войны приговорён к расстрелу. Военная коллегия Верховного суда СССР 10 марта 1942 г. изменила ему меру наказания, назначив по тем же пунктам обвинения десять лет лишения свободы в исправительно-трудовом лагере. Наказание отбывал в Карагандинском ИТЛ. После отбытия срока заключения был направлен в ссылку в Красноярский край. Там работал мотористом насосной станции, занимался вопросами топографической съёмки в геологоразведочных партиях. Реабилитирован 01.06.55 г., освобождён 14.07.1955 г. В том же году в звании полковника отправлен в отставку. Работал вольнонаемным в редакции журнала "Военная мысль".
-
777sergey777
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Re: Великая Отечественной война: Про народную войну...
Авакович,после 1937 года ,Красная Армия одерживает победу на Кольском полуострове с Финляндией ,а так же в Монголии с японскими самураями на Халгин Голе.
А в 1940 годах возвращает в состав СССР земли Западной Руси ,западные окраины Российской империи ,это Молдова ,Прибалтика и т.д.
Как видим с 1938 года в военном деле у СССР один успех и присоединение потеряных земель Российской империи.
Репрессии не повлияли на этот успех.Красная Армия хорошо воевала против не очень больших армий Финляндии и Японии.Не более пол милиона солдат и пару тысяч танков ,самолетов и т.д.
В 1941 году ,Красная Армия с толкнулась с многомилионой армией и десятки тысяч танков ,самолетов и т.д.Удар был мощным и стремительным.Армия Гитлера была на колесах .Продвижения были стремительными.Целые красные армии ,за неделю оказывались в окружениях.Гитлеровцы прекрасно владели знанием карт ,топографии ,ситуации и легко нейтрализовали действия красных воинских частей.
А в 1940 годах возвращает в состав СССР земли Западной Руси ,западные окраины Российской империи ,это Молдова ,Прибалтика и т.д.
Как видим с 1938 года в военном деле у СССР один успех и присоединение потеряных земель Российской империи.
Репрессии не повлияли на этот успех.Красная Армия хорошо воевала против не очень больших армий Финляндии и Японии.Не более пол милиона солдат и пару тысяч танков ,самолетов и т.д.
В 1941 году ,Красная Армия с толкнулась с многомилионой армией и десятки тысяч танков ,самолетов и т.д.Удар был мощным и стремительным.Армия Гитлера была на колесах .Продвижения были стремительными.Целые красные армии ,за неделю оказывались в окружениях.Гитлеровцы прекрасно владели знанием карт ,топографии ,ситуации и легко нейтрализовали действия красных воинских частей.
Re: Великая Отечественной война: Про народную войну...
Avakovich писал(а):
Иссерсон Георгий Самойлович -
Очередная жертва сталинского идиотизма!
777sergey777 писал(а):
Как видим с 1938 года в военном деле у СССР один успех и присоединение потеряных земель Российской империи.
... в войнах против слабых...
Приходите в мой дом...
Re: Великая Отечественной война: Про народную войну...
777sergey777 писал(а):
Красная Армия одерживает победу на Кольском полуострове с Финляндией...
Какой ценой? Вспомните соотношение потерь. Есть победы, которые хуже поражения. Именно война с Финляндией показала слабость Красной Армии, она показала, что Красная Армия к большой войне не готова. Этим и объясняеется поведение Сталина - не дать Гитлеру повод для начала войны.
Re: Великая Отечественной война: Про народную войну...
Согласен - да, стратегические цели финской компании были решены, но армия показала такие изъяны, которые привели к катастрофе 1941-42 годов...
Приходите в мой дом...