milhistory.net

Нууу, в всяком случае несемитский...

Не согласен

Как, Аршакиды... есть семиты

в сайте у вас есть (вы автор зтих книг) про Аршакидов и про Багратидов книги по Армянский.Лион??

Да, этих родов я касаюсь в Летописи - оно на армянском.

Я такого не говорил.
Но если верить сохранившимся профилям, то уж точно не все аршакиди индоевропейцы.
Даже по хронологии Парфянских Аршакидов ясно, что не раз династия сменивалась не прямимы потомками, а "дальными родственниками".
Сам Хоренаци дает версию происхожедния Аршакидов от потомков Авраама.
Хочу сразу же уточнить - нет никаких данных про то, что сам Авраам был семитом

Это уже вопрос происхождения евреев, которое не относится к данной теме. Аршакиды существовали в сплошь иранской среде, они думали и действовали как иранцы, чего же больше???

Ну на счет иранского происхождения Аршакидов можно конечно поспорить, но по сути согласен - "пахали" за иранскую державу
Кстати, интересно, что исторические источники дают несколько версий кем были парны - племя Аршакидов.
И интересен тото факт, что Хоренаци утверждает, что первые Аршакиды армении узнали о свем происхождении от царских архивов и даже обрадовались своей находке.
Что то не клеится - как могли они обрадоватся Авраамскому происхождению, если считали себя истинными заострийцами? я бы да же назвал их зрванистами. Кстати сам Хоренаци приводит придания о том, что Зрван (отец Ормузда-Ахурамазды) есть никто иной как Сим

Думая "Авраамова версия" плод вооброжения поздных христианских историков

Не согласен. Хоренацы отмечает, что сам видил стелу с данными историями.

Varzor джан, а ты уверен, что такая стелла с "Авраамовой версией" могло сохранится с языческих времен ?

А почему бы нет? Какие у нас есть основания не верить Хоренаци?
Ведь он очень осторожно приводит информацию, особенно источники. И очень мало когда говорит "я сам слышал" или "я сам видел". Так что, думая это правдоподобно. Но суть в то, что именно по версии Хоренаци Сим-Зрван неикак не мог быть семитом, поскольку от него даже происошли Олимпийци. Кстати, Хоренаци подчеркивает, что Ной и Ксиисудра одно и то же лицо и что его сыновя и есть Яфет-Абетосе, Хам-Титан и Сим-Зрван.
Интересно, но противостояние Титан-Абетосе продолжалось вплодь до Хайка и Бела.
А Аршакиды, считали себя потомками Зрвана (или даже Ормузда??) и претендовали на владения Абетосе-Яфета и Титан-Хама. И вполне законно считали себя не только правителями Ирана и Месопотамии, но и Армении и Сирии.
Так что хортенаци приводит не только Абраамобу версию, но и уходит глубже - от самого Ноя-Зиисудры. Так что генеологически Хоренаци роднит Хайкидов и Аршаквуни. Кстати интересен и тот вариант, что Арташесиди, по отцовской линии тоже происходят от парфянских Аршакидов.
Есть историческая путаница на счет парфян партев-пахлав-пахлавуни и Аршакидов.
Как указывают многие источники Парфия оже даво сужествовала до нашействия даев и парнов. так что Аршакиди не парфяне, просто они начали свои завоеания с Парфии и сперва были царями Парфии.
Возможно это может обяснить противостояние партев-пахлавов и Аршакидов, хотя они ситались родственниками, и даже Аршакидов считали партев-пахлавами.
У армянских историков есть мало раскрученная версия о том, что на самом деле Аршакиды потомки Пахлавуни - пахлавов-партевов.
Но всетаки есть несколько версий, вплод до того, что Аршакиды потомки Александра Македонского или его наместника македонца, или наместника перса. Но всеже версия, что они пришли с даями и были из племени предвадителей даея – парнов и сделала эту путаницу.
Но рассмотрим последную версию по подробней.
Как известно Парн Авестийское божество – божество богадтсва и благополучия. В одном из моих постов я провел паралели между Парн и армянским “парк”. Если Аршакиды и впрям из племени парнов, то по всей вероятности парн не племя и просто термин как династия, на подобии армянского “арстутюн” – династия, род.
Вот и получается, что Аршакиды были из правяшей династии - парна даев. так что кем были они по происхождению на самом деле всетаки не ясно.

Varzor джан, а откуда взятся семитам в Средней Азии в IV-III веках д.н.э.?

Вот тут есть загвоздка. В средней Азии, при проыве каналов в пустынях, во времена СССР, нашли несколько поселений - типично еврейские.
Кстати, а кто тебе сказал, что нынешние так называемые семиты и есть потомки Сима-Зрвана?
Насколько я думаю, они просто самозванно считают себя потомками Сима и про это накарякали в Торе.
Как могли сыновя одного Ноя-Ксиисудры принадлежать разным антропологическим типам? Это просто невозможно с точки зрения генетики и биологии.
Возможно тут есть какая та путаница, либо преднамеренная, либо совпадение.
Взглянем на это так.
Аврам родился и жил в Месопотамии. Именно там он и выучил историю о сотворении мира, о древе жизни, о первочеловеке, о змее Хайа, из за советов которого Адад лишился бессмертия, о потопе, о Ксиисудре и его сыновях и т.д. И полсе тгого, как переименовался в Авраама, для того, тобы подчеркнуть свое превосходство и права на лидерство, просто связал себя с самыми древними в месопотамии людьми - потомками ксиисудры. А почему именно с Симом? Пока версии не имею.
Практически все "молодые" народы, правители завоеватели сртемились связать себя родством с древними и прославленными родами, с богами. Даже тюрки считают себя потомками Тогормы-Торгома. Так же поступали и Хазары.
И на територии Месопотамии не было никого древнее, чем род Ксиисудры-Утнапиштима. Вот и практически все Месопотамнские и даже народы вблизлежаших територий связывали себя родством с ними. Таким же принципом Хоренаци связывает армян непосредственным родством с Ноем.

А это уже вопрос происхождения евреев - именно ее следует изучать, а Аршакидов оставить в покое. В любом случае, важна не генетика (многие Аршакиды могли иметь семитских матерей), а то, кем индивид себя чувствует...