Марды: Такое вот племя или... воинское сословие?!

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Понятно, учту. Впрочем, может ошибка пришла еще с времен Геродота, когда мардов воспринимали как племя.

А что, какие то другие авторы их описывали как сословие?

[Lion]

Я не встречал. У меня просто версия такая...

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Я не встречал. У меня просто версия такая...

Ни на чем не основанная, получается.

[Lion]

Это версия,основанная на подчеркнутой воинственности мардов.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Понятно, учту. Впрочем, может ошибка пришла еще с времен Геродота, когда мардов воспринимали как племя.

Опять, ни на чем не основанное утверждение.

[Lion]

Не все группы людей есть племя. Если у нас был социальный слой, например, янычаров, то могло же что-то подобное быть и в те времена?

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Не все группы людей есть племя. Если у нас был социальный слой, например, янычаров, то могло же что-то подобное быть и в те времена?

Но значит ли это, что там где источник пишет что это племя мы имеем право предполагать нечто иное? Какие основания? А может соц. группа, а может религиозная группа, а может профессия. а может еще что? Можно нагородить 100500 подобных "а может" но факт что источник прямо указывает, что это одно из кочевых иранских племен, наряду с другими.

[Lion]

У меня есть один довод - это подчеркнуто-воинственная группа людей.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

У меня есть один довод - это подчеркнуто-воинственная группа людей.

А разве не встречается в источниках указание на то, что тот или иной народ воинственен? Очень часто с таким приходилось встречаться.

[герцог фридландский]

Например, Помпоний Мелла пишет о сарматах:

Цитата:

Это воинственный, вольный, необузданный и до такой степени дикий и суровый народ, что даже женщины у них принимают участие в войне.

http://annales.info/ant_lit/mela/03.htm

[Lion]

герцог фридландский писал(а):

Lion писал(а):

У меня есть один довод - это подчеркнуто-воинственная группа людей.

А разве не встречается в источниках указание на то, что тот или иной народ воинственен? Очень часто с таким приходилось встречаться.

Насколько я исследовал, марды всегда упоминаются в контексте войны, как воинственная группа людей.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

герцог фридландский писал(а):

Lion писал(а):

У меня есть один довод - это подчеркнуто-воинственная группа людей.

А разве не встречается в источниках указание на то, что тот или иной народ воинственен? Очень часто с таким приходилось встречаться.

Насколько я исследовал, марды всегда упоминаются в контексте войны, как воинственная группа людей.

У армянских авторов? Ну если эту племенную группу потом использовали в качестве войска, то почему бы и нет?

[Gitunik]

А по факту так.

Марды (Amardi или Mardi; др.-греч. ᾽Άμαρδοι, Μάρδοι, грабар Մարդացիք[1]) — иранский[2] народ или группа племён в Мидии.

Геродот называл мардов среди кочевых персидских племен[3] и упоминал марда по имени Гиреад, который первым забрался на стену Сард во время взятия города войсками Кира Великого[4]. Предполагается, что марды были покорены Киром уже после захвата им Мидии (начало 540-х годов до н. э.)[5].

Приближённый царя Александра Македонского Неарх, на которого ссылался Страбон, включал мардов в число 4-х разбойничьих племён, которые заставляли персидских царей платить им дань, причём марды граничили с персами[6]. При этом отряд мардов-лучников входил в войско Дария III в битве при Гавгамелах[7]. Вскоре после победы над Дарием македоняне довольно легко покорили мардов. Согласно Арриану, македонская армия прошла значительную часть их страны, многие местные жители были перебиты и взяты в плен, а оставшиеся отправили послов и сдались. Александр же назначил сатрапом мардов и тапуров Автофрадата[8]. Страбон, ссылаясь на Эратосфена, называл мардов среди племен, живших по берегу Гирканского (Каспийского) моря[9].

Как отмечает Н. Адонц, марды (мидийцы) проживали в районе Загра, вели кочевой образ жизни и занимались разбоем. Из Ирана они переселились в Армению, где занимали местность известную у армян как Мардастан[10].

Согласно Роберту Хьюсену, вся горная цепь между княжествами Андзевацик и Сюник, в том числе и Мардастан, была в значительной степени, если не полностью, заселена мидийцами. До Первой мировой войны эти территории в такой же степени были заселены курдами. Если мидийцы, даже частично, являлись предками современных курдов, то древнее население этих территорий можно считать прото-курдским[11]. Согласно И. В. Пьянкову, марды (амарды) — общее название группы родственных полукочевых племен: одна их группа жила в горах близ Ареи и Маргианы; другая — по нижнему течению Амударьи, и от них произошло название Амуль (позже Чарджоу), и они известны античным авторам также как оксианы и оксидранки[12].

Согласно легенде о детстве царя Кира Великого (559–529 гг. До н.э.), которую сообщил Николай Дамасский, родители Кира принадлежали к племени мардов, людей, которых тогда презирали.[13] Племена мардов на самом деле не были кочевыми, а вели полукочевой образ жизни и перемещались в относительно небольшом радиусе от долин к долинам. Марды жили в деревнях, расположенных на дне долин.[13]

[Lion]

У Кеснофонта марды выступают как наемники в войсках армян, вместе с халдами (Анабасис 3.4.3), Диодор Сицилийский характеризует мардов к людей прекрасных своими физическими и духовными качествами (17.59), Тацит говорит, что они привычны к "разбойнычим набегам" (Анналы 14.23), у Плутарха Тигран II Великий связывает особые надежды с конными лучниками из мард среди всех иностранных войск (Лукулл, 31).

Воинственность подчеркнутая...

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

У Кеснофонта марды выступают как наемники в войсках армян, вместе с халдами (Анабасис 3.4.3), Диодор Сицилийский характеризует мардов к людей прекрасных своими физическими и духовными качествами (17.59), Тацит говорит, что они привычны к "разбойнычим набегам" (Анналы 14.23), у Плутарха Тигран II Великий связывает особые надежды с конными лучниками из мард среди всех иностранных войск (Лукулл, 31).

Воинственность подчеркнутая...

И? я же выше показал как подчеркивается воинственность тех же сарматов.