Судьба армянская: Что и зачем...???

[Ardzan]

Если бы византийцы-ромеи были бы такими мудрыми, умнее армян, то сейчас было бы государство под названием Византия, и был бы такой этнос или нация под названием византийцы. А вот Армении и "глупых" армян небыло бы...

Но по фактам мы видим полную противоположенность, - Византии и византийцев нет в природе, згинули. А армяне и Армения - вот они.

Теперь кто мудрецы, и кто глупцы?

[Воин301]

Ardzan писал(а):

Если бы византийцы-ромеи были бы такими мудрыми, умнее армян, то сейчас было бы государство под названием Византия, и был бы такой этнос или нация под названием византийцы. А вот Армении и "глупых" армян небыло бы...

Но по фактам мы видим полную противоположенность, - Византии и византийцев нет в природе, згинули. А армяне и Армения - вот они.

Теперь кто мудрецы, и кто глупцы?

Верно подметили.

[777sergey777]

Вопрос к воину 301.

Почему грузины плохо хорошо держались на плаву в борьбе с тюрками,а армяне растворились в тюркском мире.

Мой ответ монархия,вера,единство понимания ,хочешь чтобы уважали,режь басурман.
Грузины только с 17 века по 18 век,вырезали около 200 000 басурманских воинов.

Почему,армяне не резали басурман на своих святых землях ,как грузины?Почему армяне забыли ген храбрости Хайка ?
Почему цари Багратуни не нейтрализовали Арцруни и не обеденили страну под одним и сильным монархом ?
Почему,церковь не провела народное собрание и не избрала нового монарха для страны?
Имено ,это было спасение страны и народы.Сильный монарх,сильный народ,сильная страна.
Предлагаю ввести в Армение монархию.
Англия благодаря монархии всегда на плаву.
Республика и демократия,это хаос,коррупция и бардак.

[Ardzan]

Воин, как большие, так и малые империи - суть синтетические образования. Синтетическими, не от Бога, являются и имперские псевдо-нации.
Поэтому удел таковых - неминуемое исчезновение. Они исчезают, как и положено исчезнуть любой человеком выдуманной политтехнологии...
Называть таких "умными" - верх глупости.

[777sergey777]

Ардзан,ромеи не исчезли.Современные греки,это больше потомки ромеев Византии,нежели Геракла и Ахилеса.
Вы лучше меня знаете это.И сейчас ,намного сильнее,чем Армения.
Бюджет Греции,это 50 милиардов$ и население около 10 милионов.
А главное Греки сохранили свои порты.А что армяне?

[Ardzan]

Греки это греки, - эллины. Но не византицы, и не ромеи/римляне.
Нет в природе такого этноса - византийцев или римлян. Как нет и государств под названием Византия или Рим.

http://touch.dailymotion.com/video/xsle ... %B8_travel

[Воин301]

777sergey777 писал(а):

Вопрос к воину 301.

Почему грузины плохо хорошо держались на плаву в борьбе с тюрками,а армяне растворились в тюркском мире.

Наверное Вы меня и нас не считаете турками, то что мы сейчас общаемся и имеем собственное государство уже говорит о том, что мы в тюрском мире дополна не растворились. А грузины держались против турок и персов, потому что им в этом помогали армяне, мы всегда защищали их с юга, и географическое положении Грузии было таковым, что она не очень интересовала другим, а когда интересовала, его захватывали, долгое время их государство было под вассальном состоянии. Вот видим сейчас как Ваши грузины борются против турок.

777sergey777 писал(а):

Мой ответ монархия,вера,единство понимания ,хочешь чтобы уважали,режь басурман.

А вот с этим невозможно не согласиться.

777sergey777 писал(а):

Грузины только с 17 века по 18 век,вырезали около 200 000 басурманских воинов.

Мы и больше порезали.

777sergey777 писал(а):

Почему,армяне не резали басурман на своих святых землях ,как грузины?Почему армяне забыли ген храбрости Хайка ?

Не все забыли.

777sergey777 писал(а):

Почему цари Багратуни не нейтрализовали Арцруни и не обеденили страну под одним и сильным монархом ?

Потому что их опередили византийцы, а Арцруны и другие князя признавали господство Багратуни.

777sergey777 писал(а):

Почему,церковь не провела народное собрание и не избрала нового монарха для страны?

Чёрт знает, почему церковь передала ключи Ани врагу?!

777sergey777 писал(а):

Имено ,это было спасение страны и народы.Сильный монарх,сильный народ,сильная страна.

Согласен.

777sergey777 писал(а):

Предлагаю ввести в Армение монархию.
Англия благодаря монархии всегда на плаву.
Республика и демократия,это хаос,коррупция и бардак.

Нету такого.

[Воин301]

Ardzan писал(а):

Воин, как большие, так и малые империи - суть синтетические образования. Синтетическими, не от Бога, являются и имперские псевдо-нации.
Поэтому удел таковых - неминуемое исчезновение. Они исчезают, как и положено исчезнуть любой человеком выдуманной политтехнологии...
Называть таких "умными" - верх глупости.

Минус империи в том, что если она один раз падёт, то больше никогда не поднимется, а вот национальное государство может падать и подниматься, Армения яркий пример национального государства, на протяжении тысячелетий мы вынесли самые невыносимые испытания, накопили колоссальный опыт, сейчас наш опыт должен быть внедрён в борьбу против внутреннего и внешнего врага, и пусть познает мир какое государство может построить самая опытная нация, государство на вечность, вот что нужно сотворить.

[Воин301]

Ardzan писал(а):

Греки это греки, - эллины. Но не византицы, и не ромеи/римляне.
Нет в природе такого этноса - византийцев или римлян. Как нет и государств под названием Византия или Рим.

http://touch.dailymotion.com/video/xsle ... %B8_travel

Интересно кем будут считаться негры Америки через тысячу лет?

[Ardzan]

Воин301 писал(а):

Ardzan писал(а):

Греки это греки, - эллины. Но не византицы, и не ромеи/римляне.
Нет в природе такого этноса - византийцев или римлян. Как нет и государств под названием Византия или Рим.

http://touch.dailymotion.com/video/xsle ... %B8_travel

Интересно кем будут считаться негры Америки через тысячу лет?

Этническими афро-американцами.
У них этническое и национальное самосознание основано на особенности антропологии и цвета кожи.

[Воин301]

А Вам кажется неправильно говорите? Сейчас, если назовёшь негра США негром, то он с тобой подерётся, это для них самое плохое оскорбление, им милее нечто под названием "афро-американец". Представьте себе, что армянин оскорбляет армянина называя его армянином, вот так обстоят дела негров США.

[Ardzan]

Ну, сравнивать этничность под названием армянин с псевдоэтничностью под названием негр или афро-американец, - это все равно, что сравнивать мужской детородный орган с пальцем или дар Божий с яичницей...

[Воин301]

Ну что поделать, что эти дикари не стали хотя бы нормальным этносом?

[Ardzan]

Дикари или недикари - не в этом дело.
Даже самый дикарский африканский этнос тоже этнос от Бога.
Здесь дело в другом... В синтетических технологиях, - в их ложности, как таковых.

Кстати, псевдоэтническое самосознание россиянских евразийско-колорадских "арийцев" также основано на особенностях антропологии и цвета кожи. В этом эти реальные дикари тотально сравнимы с "неграми"...

[Юстиниан]

Цитата:

армяне ничего не покупали и не продавали

Продали своё государство в лице своего царя! Царь - это и есть государство, пора бы эту формулу знать!

Цитата:

сравнение с евреями не уместно

Очень даже сравнимо и уместно, ибо и армяне с успехом справлялись в вопросе купли и продажи всех и вся!

Цитата:

если что-то покупалось и продавалось, то это была власть(корона), но не государство, и это нормально.

Ничего нормального в предательстве короны, ибо корона - это и есть государство! В то время так и было!

Цитата:

А распустили ли армяне своё государство?

Конечно распустили, вам привести слова Хоренаци?
64. Об упразднении Армянского царства по желанию самих армян и о поругании патриаршего престола. http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/03.html Такое только армяне и могут делать!

Цитата:

мы всегда боролись за независимость, пока не создали Анийское царство.

забавно, ведь выше указана была дата создания царства с благословения Василия Македонянина (Армянина). Неужели вы думаете, что Византия, если бы этого не хотела, позволила бы создать Армению? кстати Багратидская Армения была более прозападной (провизантийской), как и Киликия, чего не скажешь о Васпуракане!

Цитата:

Вы преувеличиваете влияние Византии на создание независимого армянского государства

Ничего не преувеличиваю, дал дату созданию и получения короны. есть переписка, всё засвидетельствовано документально. Без Византии не было бы Багратидской царства. И не стоит забывать, что Византия в то время была одной из мировых держав того времени. Как сейчас Германия или Великобритания (США). Попробуйте без их соизволения что либо построить! До сих пор Вильсоновскую Армению не могут создать!

Цитата:

независимость была добита кровью и множеством жертв со стороны армян

Кто-то проливал, а кто то переметался к басурманам и таких было большинство!

Цитата:

Независимость Армении первыми признали не византийцы, а арабы, а вот византийцы угробили эту независимость своими постоянными войнами с армянами.

Арабы? Вы это серьёзно? Семеон Лехаци называет их "грязными арабами"! Что они для армян-христиан? Чушь! Враги иизверги! До сих пор армянам басурмане милее христиан, от этого все проблемы!

Цитата:

Вообще-то эти "царьки"-удельных княжеств подчинялись и признавали власть армянского царя-царей, а не византийского императора

Так кто с этим спорит. Проблема в другом, в том, что царь-царей вынужден был считаться с византийским василевсом, ибо с их подачи Армения существовала, прикрывая её с запада! А вот когда Гагик решил встать в позу, вот тогда византийцы встали в свою! В результате этих армянских упрямств Византия потеряла заслон от арабов, а Армения покой на западе!

Цитата:

а если и переходили на сторону арабов, то предавали не византийцев, а армянских Багратуни

Так в том то и дело, что предавая Багратидов предавали Византию автоматически! Тесная связь и тех и других была слишком очевидной!

Цитата:

а вот вмешательство Византии в внутренние дела Армении носит завоевательных характер

ерунда какя-то! Неужели не понимаете, что завоевательные характер прсущь только чужакам, а византийцы и армяне не были чужаками. Василевс армянин, Каппадокия, Армениакон, Анатоликон и сам Константинополь на 50% был армянским. Тесные междинастические связи Византии и Армении были настолько "семейными", что глупо твердить о каком то завоевании. Вот что больше делать нечего? Зачем из брата делать врага и чужака априорно вопреки фактам? И не надо приводить примеры боестолкновений (армяне с византийскими армянами не воевали), когда очевидно, что они были исключительно из-за вопроса власти в рамках одной "христианской матрицы" хранившей армянское самосознание! А что сделали арабы? Полностью эту матрицу разрушили. Но что они могли предложить в обмен, кроме как исламизации, а затем и другой напасти тюркизации? Ничего!

Цитата:

можно подумать, что в Византии небыли предатели

Да конечно были! Но вопрос же не в этом, а в том, что предательство армян - это и предательство в Византии! Что не понятно? Армяне был господствующим классом в империи! Неужели так сложно это понять?

Цитата:

С религиозной точки зрения не было большой разницы между христианством и исламом в начальном этапе возникновения ислама

Я так понимаю, что начальный период - это VII-VIII век. Так? Вроде так. А мы же речь ведём о IX-X вв., когда уже стало всё или почти всё понятно!

Цитата:

а предательство византийского запада в Холкидонском соборе толкало армян на совместные действия с исламским востоком против предателей.

Вот уж не знал, что в 451 году был ислам. Вы издеваетесь или как? Халкидон - это совсем иная история, и связана она с тем, что армяне в рамках империи так и не смогли решить свои властные проблемы, имея свою партию зелёных в Сенате, в рамках "христианской матрицы". В результате они пошли по пути предательства и демонтажа этой матрицы в расчете на иную - исламскую, но она не могла, и история это показала, создать "армянскую матрицу" в рамках "исламской", но тогда армянским стратегам видилось иначе! Если армяно-христианская матрица рассматривалась и рассматривается как само собой разумеющаяся, то представить себе армяно-мусульманскую матрицу очень сложно, да её так и не получилось создать, хотя армяне массами (сельское население, которое в Малой Азии было 90%) переходили в ислам!