Армянская письменность: Культурное орудие народа...

[Lion]

Մեկը ես գործնականում վստահ եմ, որ Մաշտոցից առաջ մենք գրային համակարգ ունեցել ենք: Ավելին, մի ռոմանտիկ գեղեցիկ տեսություն ունեմ, առանց որևէ աղբյուրագիտական հիմնավորման, որն ունի այս տեսքը: Երբ 301 թ-ին քրիստոնեության ընդունման հետ կապված մեր մշակույթը ծանր հարվածներ ստացավ, մի ինչ որ պահ Տրդատ Մեծը գիտակցում է, որ ծանր հարված են հասցնում մշակույթին, բայց, քանի որ պետք էր հին ամեն ինչը ջնջել, այդ թվում նաև այբուբենը, նա մի գաղտնի կառույց է ստեղծում, որը պետք է հետևեր հայ տառերի պահպանությանը և հետո, երբ կրքերը կհանդարտվեն, նորից դրանք մեջտեղ բերեր: 405-406 թվականներին, հենց իրոք, կրքերն արդեն հանդարտվել էին, առաջին քրիստոնեական մոլեռանդության պահերն անցել էին և արդյունքում իսկը ժամանակն էր մեր տառերը մեջտեղ բերելու: Այս տեսությունն, իհարկե, որևէ կերպ չի նվազեցնում Մաշտոցի վաստակը, որն իրականում ոչ թե ստեղծել, այլ հիմնովին վերանորոգելով կարգի է գցել մեր այբուբենը՝ իր ժամանակի ֆոնետիկ փոփոխություններին համապատասխան:

Կարծում եմ, որ Հայոց արքաները հորից որդի, նախորդից հաջորդին, Տրդատից սկսած որպես մի ազգային-պետական գաղտնիք իրար են փոխանցել այս տեղեկատվությունը և ահա Վռամշապուհը մի ինչ որ պահի այդ տեղեկատվությունը մեջտեղ է բերում: Հետաքրքիր են այս առումով Կորյունի խոսքերը՝ <Յայնժամ պատմէր նոցա արքայն վասն առն ուրումն ասորւոյ եպիսկոպոսի ազնուականի՝ Դանիէլ անուն կոչեցելոյ, որոյ յանկարծ ուրեմն գտեալ նշանագիրս աղփաբետաց հայերէն լեզու> (Тогда царь рассказал им о неком сирийце, благопристойном епископе по имени Даниэл, внезапно нашедшем письмена алфавита армянского языка) - Դանիելը <հանկարծ> գտել էր Հայոց գրեր, պատկերացնում եք, ոչ թե ստեղծել էր, այլ գտել՝ հանկարծ, ու այդ մասին իմանում է կամ արդեն ավելի ճիշտ գիտեր Հայոց արքան...

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

И опять фальсификация - Армения существовала тогда, когда ваших еще предков еще на Алтайе даже в проектах не было.

Угу, во времена динозавров. Но факт остается фактом - армянская письменность появилась в ту же эпоху что и древнетюркская.

[Lion]

герцог фридландский писал(а):

Lion писал(а):

И опять фальсификация - Армения существовала тогда, когда ваших еще предков еще на Алтайе даже в проектах не было.

Угу, во времена динозавров. Но факт остается фактом - армянская письменность появилась в ту же эпоху что и древнетюркская.

Ага, в 405-ом году существовала тюркская письменность. Вы наверно готовы представить аж доказательство, которые затмут блестящие итоги золотого века армянской литературы, который пришлось на V век. У Вас наверно даже был бог письменности, как у армян еще в дохристианскую эпоху.

[бакалавр]

герцог фридландский писал(а):

Угу, во времена динозавров. Но факт остается фактом - армянская письменность появилась в ту же эпоху что и древнетюркская.

Только одна поправочка, памятники армянской письменности и письменности древнетюркской обнаружены далеко друг от друга. Армянская в Закавказье и Палестине, а руна древних тюрок на Алтае и в Сибири.

Арутюнян Эдуард писал(а):

Ничего Азербайджан не создаст, ибо нет смысла. Для кого создавать? гипотетический они могут разыграть удинскую карту, но это бред, удины почти мертвый народ, притом большинство которых живут в России, а те кто в Азербайджане, сидят на чемоданах. Кроме того патриарх Варфоломей не в ладах с турецкими властями, пример открытие русских приходов в Турции под началом Русской Церкви, что противоречит собственно канонам, это собственно ход Эрдогана против Константинопольского патриархата. И в принципе у Варфоломея достаточно много про-армянских заявлений. Так что игра не будет стоить свеч.

Протюркские прикормленные удины заявляют, что ведут переговоры с Сиро-Яковитской патриархией, и что те готовы рукоположить им священников и признать автокефалию. Не знаю насколько это правда.

Цитата:

Азербайджанские антихристы не будут принимать христианство точно, среди них тоже есть христиане , но минимальное количество разных конфессий. Их будущее собственно ислам, никакие светские режимы не имеют будущее(так что Хам Алиев не имеет вечного будущего как он мечтает), так что для них будущее иранский путь , неизбежно, притом в более радикальном варианте, но конечно если они будут шиитами, но так как турки положат на них лапу, крепко и навечно , то скорее всего они станут просто турками турецкого типа. А будущее Турции классическое исламское государство среднего ханафитского типа.

Там в прикаспийских районах очень сильны позиции шиитских фанатиков, суннитам трудно будет подчинить эту зону. В глубинных районах, где население к религии относится как флюгер, будет конечно легче.

[Lion]

герцог фридландский писал(а):

бакалавр писал(а):

Тюркская письменность интересная тема, просто непонятно, как возникновение тюркской письменности связано с возникновением армянской? Как это доказывает происхождение одного от другого? Мало, что они впервые зафиксированы очень далеко одна от другой, так еще и не имеют сходства. Наибольшее сходство у армянских букв с албанскими и со старой письменностью грузин.

А я разве сказал, что происходят одна от другой? Нет, просто интересно, чтьо армяне тысячу лет из своей реальной истории прожили без письменности, а длревние тюрки обзавелись ею практически сразу же как возник их каганат. Что до начертания буккв, то армянские буквы происходят от эфиопских.

Армяне имели письменность. Ситуация была анализирована еще в советское время и к 80-им годам уже в общем был консенсус, что до Маштоца у армян была писменность. Самое простое подтверждение сказанному - у армян есть бог письменности Тир.

В русской википедии написано именно так, как я написал, так что претензии к ней - Письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках в VIII—X вв. н. э.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Армяне имели письменность. Ситуация была анализирована еще в советское время и к 80-им годам уже в общем был консенсус, что до Маштоца у армян была писменность. Самое простое подтверждение сказанному - у армян есть бог письменности Тир.

В русской википедии написано именно так, как я написал, так что претензии к ней - Письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках в VIII—X вв. н. э.

Никакого консеснсуса нет. Если бы у армян была какая-то письменность, то армянские цари оставляли бы надписи с ее применением, а не писали бы все на арамейском или на греческом. Что до русской Википедии, то там тоже написаног про 6-ой век, читайте внимательнее.

[бакалавр]

герцог фридландский писал(а):

А я разве сказал, что происходят одна от другой?

Сперва ты заявил, что тюрки породили Армению, потом, что армянская письменность возникла одновременно с древнетюркской. Как это все понимать? К чему вообще надо было сейчас вспоминать письменность?

Цитата:

Нет, просто интересно, чтьо армяне тысячу лет из своей реальной истории прожили без письменности, а длревние тюрки обзавелись ею практически сразу же как возник их каганат.

До возникновения собственной, армяне пользовались арамейской и греческой, скорей всего. Да и тюрки почему-то не сохранили собственные, быстро перейдя на арабскую вязь.

Цитата:

Что до начертания буккв, то армянские буквы происходят от эфиопских.

Теперь уже из эфиопских. А албанские и грузинские тоже от эфиопских?

[Lion]

герцог фридландский писал(а):

Никакого консеснсуса нет. Если бы у армян была какая-то письменность, то армянские цари оставляли бы надписи с ее применением, а не писали бы все на арамейском или на греческом. Что до русской Википедии, то там тоже написаног про 6-ой век, читайте внимательнее.

Смотрите самый первый пост данной темы.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

Смотрите самый первый пост данной темы.

Посмотрел. Например говорится о Флавии Филострате, но не говорите о каком его произведении речь идет. Упоминаете Ипполита - а о каком сочинении его говорите - не называете. Наличие архивов армянских царей не значит, что они были на армянском языке, бог письменности - не значит, что он бог письменности на армянском языке. И наконец, если бы армяне имели письменность на своем языке, мы бы имели образцы этиого письма, но их нет. И если бы имели, то Месропу не пришлось его изобретать. Наоборот, мы имеем множество надписей армянских царей на арамейском или греческом, что тоже доказывает, что своей письменности у армян не было.

[герцог фридландский]

бакалавр писал(а):

герцог фридландский писал(а):

А я разве сказал, что происходят одна от другой?

Сперва ты заявил, что тюрки породили Армению, потом, что армянская письменность возникла одновременно с древнетюркской. Как это все понимать? К чему вообще надо было сейчас вспоминать письменность?

Прочитай внимательно с чем связано переноса престола католикоса в 1441 году.

бакалавр писал(а):

Теперь уже из эфиопских. А албанские и грузинские тоже от эфиопских?

Не "теперь" а всегда. Армянская письменность от эфиопской произошла.

[бакалавр]

герцог фридландский писал(а):

Армянская письменность от эфиопской произошла.

Почему именно из эфиопской?

[герцог фридландский]

бакалавр писал(а):

герцог фридландский писал(а):

Армянская письменность от эфиопской произошла.

Почему именно из эфиопской?

Что значит почему? Это надо у Месропа спрашивать.

[герцог фридландский]

Lion писал(а):

герцог фридландский писал(а):

Никакого консеснсуса нет. Если бы у армян была какая-то письменность, то армянские цари оставляли бы надписи с ее применением, а не писали бы все на арамейском или на греческом. Что до русской Википедии, то там тоже написаног про 6-ой век, читайте внимательнее.

Смотрите самый первый пост данной темы.

Кстати, Лион, насчет Ипполита. Было несколько ипполитов и тот который упоминал армянскую письменность - это византийский автор Ипполит Фиванский, автор "Хроники" а не Ипполит Римский, живший в 2-3 вв. н.э. Вот так разрушено еще одно ваше "доказательство"

[бакалавр]

герцог фридландский писал(а):

Что значит почему? Это надо у Месропа спрашивать.

Разве в житие Маштоца, составленном его учеником Корюном, говорится, что он позаимствовал эфиопское письмо? Нет там такого. Мой вопрос по смыслу таков: кто указал, или что указывает на происхождение армянского алфавита из эфиопского?

[герцог фридландский]

бакалавр писал(а):

герцог фридландский писал(а):

Что значит почему? Это надо у Месропа спрашивать.

Разве в житие Маштоца, составленном его учеником Корюном, говорится, что он позаимствовал эфиопское письмо? Нет там такого. Мой вопрос по смыслу таков: кто указал, или что указывает на происхождение армянского алфавита из эфиопского?

Об этом писал академик Ольдерроге.