Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!

[Lion]

Даже современники не знали как их называть, то ли "татар", то ли "турок"... Сами же они не причислялись не к одному народу и обычно называли себя "мусульманин".

Вот поэтому-то они и не воспротивились имени "азербайджанец"... Кстати, если углубится в слово "азербайджанец", станет понятно, что под этим именем имеется ввиду ЧЕЛОВЕК, НАСЕЛЯЮЩЕЙ это страну - с тем же успехом "азербайджанец"-ом может быть перс и лезгин, потому что живет в Азербайджане. Похожая ситуация с "русскими" и с "россиянами" и если в этом случае есть четкое различие, потому-что "русский" есть устоявшейся народ с высоким самосознанием и "русский" не стал бы называть себя "россиянин"-ом, то в случае с татарами Закавказья они легко стали "азербайджанцами"...

У татар Закавказья даже малейшего нац. самосознания не было. Они были по происхождению некой смесью захлинувщеся регион в разное время огузов, туркмен, персов, турков, татар и тд... Не хочу оскорбить некого - это научный разговор и прошу понять правильно.

[Lion]

Про отнашения турок с армянами не мне рассказать - достаточно сказать, что не считая гонения и претеснения разных родов, в Османской империи произашел Геноцид армян в 1893-1923 годов. От своих собратев не отставали и Кавказские турки, которые только в 20-ом веке три раза нападали на мирное армянское населени (1904-1906, 1918-1920, 1988-1991). Примчеательно, что в тех местах, где они не получили достойного отпора, устраивали кровавые бани (Баку-1904, Шуши 1918, Сумгаит и тд...)

ХХ век стал свидетелем трех войн между армянами и закавказским тюрками: в 1904-05, 1918-20 и 1991-94 годах. Даже поверхностное сравнение течения и последствий первых двух войн выявляет интересную, но и горькую для армян закономерность: после успешной для армян войны нам нелзя жыть вместе. Так, после военных успехов в 1904-05 годах полностью обезлюдели десятки армянонаселенных деревень Ширвана, Нахиджевана, Казахского, Вардашенского, Куткашенского районов. После войны 1918-20 годов геноциду и опустошению подверглись армянские поселения Нухи-Арешского региона, были частично вырезаны и депортированы многие деревни южных районов Карабаха, отдельные деревни Шамхорского, Дашкесанского, Гедабекского, Касум-Исмайловского районов, левобережные армянские поселения Гандзака. Только в Баку и Шуши в общей сложности было вырезано свыше шестидесяти тысяч мирного армянского населения. Добавим также, что большая часть указанных территорий так и осталась лишенной исконного армянского населения...

Грустно, но факт

"Этих двоих народов разделяет глубокая пропасть. В Баку начали борьбы цивилизация и низменные инстинкты, в результате чего татары начали наказать армян, так-как идеи последных были опасны для царского режима"

Газета "Матен" - 20.05.1905 г.

"Армяне, по сравнению с другими народами Кавказа, являются самими просвешенными. А турки имеют консервативное мышление и сохраняют традиции, которые подталкивают им быть верными царскому режиму."

Газета "ТАН" - 15.09.1905 г.

"Кавказское кровопролитие является частью той большой борьбы, которая цивилизация ведет против азиатского варварства"

Вилари

[Lion]

Lion писал(а):

Даже современники не знали как их называть, то ли "татар", то ли "турок"... Сами же они не причислялись не к одному народу и обычно называли себя "мусульманин".

Вот поэтому-то они и не воспротивились имени "азербайджанец"... Кстати, если углубится в слово "азербайджанец", станет понятно, что под этим именем имеется ввиду ЧЕЛОВЕК, НАСЕЛЯЮЩЕЙ это страну - с тем же успехом "азербайджанец"-ом может быть перс и лезгин, потому что живет в Азербайджане. Похоже ситуация с "Русскими" и с "россиянами" и если в этом случае есть четкое различие, потому-что "русский" есть устоявшейся народ с высоким самосознанием и "русский" не стал бы называть себя "россиянин"-ом, то в случае с татарами Закавказья они легко стали "азербайджанцами"...

У татар Закавказья даже малейшего нац. самосознания не было. Они были по происхождению некой смесью захлинувщеся регион в разное время огузов, туркмен, персов, турков, татар и тд... Не хочу оскорбить народ - это научный разговор и прошу понять правильно.

Такого народа в реальности никогда не было и нет. Думаю, что его не будет никогда! Это тоже своего рода политический проект, такой же, как и сама республика Азербайджан. Как можно создать «новый народ», когда каждый из коренных народов данной земли (талыши, лезгины, цахуры, таты, аварцы и пр. – всего свыше 100 национальностей) имеет свой этноним и не хочет сливаться в одном плавильном котле? История на примере СССР уже доказала бесперспективность таких проектов. Что касается тюркоязычных туркоманских племен, наводнивших к этому времени наш регион, которые долгое время не имели (никак не могли найти для себя!) собственного самоназвания, только по указанию «товарища Сталина» в средине 30-х годов прошлого века в одночасье стали называться «азербайджанцами». А в дальнейшем, несколько лет спустя, все остальные мусульманские народы, насильно объединенные в составе нового «проекта», были записаны как «азербайджанцы». Нет единого народа под названием «азербайджанцев»! Есть граждане АР, которых по сей день, вопреки их воле, записывают «азербайджанцами», т.е. гражданами АР. Более того, представители тюркоязычного населения сами не согласны с этим названием! Многие понимающие тюрки в АР давно ведут борьбу за возвращение этнонима «тюрк». Доказательством тому является еще и тот факт, что во время последней переписи населения России, многие так называемые азербайджанцы записали себя как «тюрк» или «турок»!

Талышский ученый, политолог и общественный деятель Фахраддин Абосзода

http://voskanapat.info/news/lider_samop ... 05-16-2242

[Arman]

Lion а вы общались с закавказскими татарами?
имеется введу, простая беседа

[Lion]

На интернет пространстве - да. На тех же международных мероприятиях, в котором я и армянская делегация присутствовали вместе с ними, они держались подчеркнуту далеко от нас - они не замечали нас, мы - их.

[Arman]

Понятно. Я лично имел дело именно, так скажем с рабочим классом. Которые были сами из злосчастного Сумгаита и к сожалению пропаганда действует на них очень эффективно если вы знаете о чем я говорю

[Lion]

Кажется с этой массой и я встретился - на интернет пространстве есть некий Shah-Xatai, В прошлом году его в армию проволокли, так вот - сейс убьект настоящый азер-экстремист. Встречаются и более умеренные экземпляры, например, юзер из Вардананка Мурад.

[Arman]

К сожалению этих ю(а)зеров не встречал нигде. Но в общ.сети типа Вконтакт, в 2007-2008 активно действовали, довольно большое кол-во азер.юзеров.

[Lion]

И как же они себя там проявляли??

[Arman]

Очень активно пропагандировали среди своих соплеменников типа: 20%, Карабах бизмдыр Ереван это Иреван ну и т.п.
Создавались группы где обсуждались всякие вопросы. Короче говоря Ջուր էին չփխում