milhistory.net

это был вопрос. мне дейсвительно интересно, так ли это.
между нашими двумя народами в истории не должно иметь дело несогласование факты. то что Месроп создал Иверскую писменность, не доказано и то что против этой теории больше аргументов это факт.
не будем про это полемизировать.



я понимаю настоящую дискусию, но когда в форуме какой-то крендель доказывает что Ибери это не грузины, хотя-бы замечание надо сделатьб и не допускать псевдоистортков повторять такие хамства. я извиняюсь за советы но считайте их за дружескими.

Как говорят, ухо срезало В армянских школах вообще об этом не говорят, это вне рамок школьной учебной программы, насколько я знаю.



Согласен.



Я уже говорил, думаю он реставрировал древнюю письменность грузин, как в случае с армянами.



У нас, кстати, есть тема на сей счет.



Не согласен и вот почему. Форумная политика нацелена на обсуждение, а не на затыкание ртов. Если заметили, здесь даже азербайджанец/турок активно постит явно антиармянские посты, но я его не мешаю. Мой принцип, дай, пуст поговорит, а потом разбей своими доводами его. Я раз за разом разбиваю азеро-турецкую ложь, но если я закрою азербайджанца/турка, так станет, что мне нечего ответить и я не дал ему говорить. Так и с Вами, говорит кто-то ерунду, прекрасно, разбейте, благо, в итоге Ваши идеи будут распространены по миру. Форум не элитный клуб историков, понимаете, такова моя форумная политика. Думаю так правильнее.

Основателем царства Иверии считается Фарнаваз I Великий (301-240 д.н.э.). В 301 году д.н.э. объединённая армия новообразованной Иверии и игравшего значительную роль в регионе Великого Айка под руководством Фарнаваза I Великого ОСВОБОДИЛА территорию современной Грузии от армии Селевкидов. В годы правления этого талантливого и долго царствовавшего правителя окончательно сформировалось Иверийское царство. Однако с расположенным к югу Великим Айком почти сразу же сложились сложные и противоречивые отношения. Грузинские войска упоминаются как часть военной системы армянского царства ещё при Тигране I (554-522 д.н.э.), однако теперь, несмотря на помощь армян в становлении Иверии, Фарнаваз I Великий избрал путь соперничества.

Уже в 297 году д.н.э. объединённая армия царств Иверии и Великого Айка под руководством Фарнаваза I на территории Иверии разгромила вторгшуюся армию Понтийского царства. Однако в 280 году д.н.э. последовало новое нападение Понтийского царства, направленное на северные области Великого Айка - Бардзр Айк, Тайк и Гугарк. И хотя объединённые силы вновь отбросили врага, армия Фарнаваза I Великого, вступившая в Гугарк, ОТКАЗАЛАСЬ ЕГО ПОКИНУТЬ. В сложившихся условиях царь Великого Айка Артавазд I (ок. 305 - точно 247 д.н.э.) был вынужден смириться с этим фактом. Гугарк перешёл к Иверии. Это стало причиной осложнения отношений на последующие века и Иверия отныне не отказывалась от стремления утвердить свою власть над этой исконной армянской провинцией.
В 211 году д.н.э. армия Великого Айка под руководством Ерванда III (212-201 д.н.э.) освободила Гугарк от войск Иверии и в провинции было установлено княжение нахарарского дома Каджберуни. Более того, Иверия признала главенствующую роль Великого Айка. Примечательно, что уже в это время иверийская армия опять становится ВАЖНОЙ ЧАСТЬЮ ВОЕННОЙ СИСТЕМЫ АРМЯН, когда складывается региональная армянская "минидержава", включавшая, помимо собственно Великого Айка, также Иверию и Ахванк. Так, под 201 году д.н.э., согласно Мовсесу Хоренаци (2.44), Ерванд III, выступая против Арташеса I (201-160 д.н.э.), стремился "…просьбами и дарами привлечь к себе войска не только армянские, но и иверские". Известно, что армия Иверии приняла участие в противостоянии на стороне Ерванда III и проявила себя с наилучшей стороны.

Сын Фарнаваза I Великого Саурмаг I (240-210 д.н.э.), как и его сын Михран I (210-160 д.н.э.) были вынуждены считаться со сложившейся ситуацией. Более того, Михран I, как уже было сказано, исполняя вассальные обязанности, даже помогал Ерванду III в борьбе с будущим Арташесом I. Однако этот правитель Иверии ожидал благоприятного случая, который вскоре представился. В начале 180-х годов д.н.э. многочисленное и мощное кочевое племя сарматов перешло Волгу и разгромило скифов, населявших эти территории. Небольшая часть скифов отступила на запад, признав главенство сарматов, тогда как основная масса слилась с ними, усилив их мощь. В результате в степях от Дуная до Волги возникло МОЩНОЕ АЛАНСКОЕ ЦАРСТВО, возглавляемое царским племенем сарматов - аланами (в западных источниках - "роксоланами"), которое проводило активную завоевательную политику. В итоге Михран I попытался использовать силу сарматов.

Хотя поход сарматов, горцев и иверийцев в 184 году д.н.э. завершился их поражением, Великому Айку вскоре пришлось вступить в длительную и тяжёлую борьбу с Селевкидским царством, что позволило Михрану I предпринять новую попытку. В 165 году д.н.э. он захватил Джавахк и пленил царевича Зареха. Однако через три года, в 162 году д.н.э., царь Иверии потерпел сокрушительное поражение от армии Великого Айка и был вынужден окончательно ОТКАЗАТЬСЯ от своих планов, признав полное поражение.

В 95 году д.н.э. в Таширской битве армия Великого Айка, выступив по просьбе иверийских князей, которые, свергнув Фаранджома (160-95 д.н.э.), обратились к Тиграну II Великому (95-38 д.н.э.) с просьбой назначить царём его сына Аршака, женатого на дочери иверийского царя, двинулась на север и в ожесточённом сражении разгромила армию Иверии под предводительством Фаранджома. Фаранджом был убит, а царём Иверии провозглашён Аршак - Аршак I Армянин (95-68 д.н.э.), после чего Иверия оказалась под властью Великого Айка. Эти события описаны в "Картлис Цховреба". Мровели указывает местом битвы Ташир, а Багратиони уточняет - вблизи Лори. При этом Мровели считает Аршака I Армянина сыном Вахаршака I (247-225 д.н.э.), а Багратиони - Арташеса I (201-160 д.н.э.), однако оба мнения ошибочны. С учётом того, что в период правления Аршака I Армянина в Великом Айке царствовал Тигран II Великий, можно заключить, что АРШАК БЫЛ ИМЕННО ЕГО СЫНОМ. Примечательно, что в течение нескольких последующих десятилетий Иверия признавала верховенство Великого Айка, а при Аршаке I Армянине и его сыне Артаке (68-66 д.н.э.) её войска действовали в составе армянской армии. Плутарх ("Лукулл", 26) упоминает иверов в составе войск Великого Айка в битве при Тигранакерте 6 октября 69 году д.н.э. Тот же автор, описывая битву при Арацани 15 сентября 68 году д.н.э., также отмечает участие иверов и подчёркивает, что армянский царь более всего среди союзников полагался именно на них.

Кратковременное и формальное провозглашение "союзником и другом" Рима в результате похода Помпея существенных изменений не принесло. В эти годы армия Иверии ПРОДОЛЖАЛА ОСТАВАТЬСЯ важной частью военной системы армян. Так, Мовсес Хоренаци сообщает, что иверийские войска участвовали в походе армянской армии на Сирию совместно с парфянами, когда армянский царь действовал с "…десятками тысяч воинов из провинции Атрпатакан, а также жителей Кавказской горы, ахванцев и иверов"...

Уже в третьей четверти того же первого века д.н.э., однако, доминирование Великого Айка над Иверией стало ослабевать. Великий Айк стремился сохранить на иверийском престоле потомков Аршака I Армянина - Фарнаваза II (66-35 д.н.э.) и его зятя и соправителя Картама I (38-35 д.н.э.), тогда как ПАРФИЯ поддерживала своего кандидата Михрана, потомка прежней династии. В 35 году д.н.э. в битве у реки Дебед объединённая армия Великого Айка и Иверии потерпела тяжёлое поражение, Фарнаваз II и Картам I погибли, а царём Иверии был провозглашён Михран II (35 - ок. 20 д.н.э.).

После этого на несколько десятилетий Иверия вышла из сферы влияния Великого Айка. Лишь в 1 году д.н.э. армия Великого Айка под предводительством Михрдата, сына Картама I, вторглась в Иверию и одержала победу над армией Аршака II (20-1 д.н.э.) - сына Михрана II. Аршак II был убит, а Михрдат - Михрдат I (1 д.н.э. - 25 н.э.) провозглашён царём. В результате династия Фарнавазидов лишилась престола, а в Иверии утвердилась ВЕТВЬ ГРУЗИНСКИХ АРШАКИДОВ. Одновременно усилилось влияние Великого Айка. Однако в последующие десятилетия, на фоне внутренних трудностей, Иверия стала проводить более независимую, ориентированную на Рим политику. Это особенно проявилось при Фарсмане I (35-74). В этих условиях Великий Айк и Парфия были вынуждены координировать усилия, стремясь ограничить влияние Рима.
Роль Иверии возросла также благодаря её положению посредника и буфера между Аланским царством и другими государствами. При Фарсмане II Храбром (105-150) Иверия, опираясь на поддержку Рима, начала проводить всё более самостоятельную политику, однако со временем баланс сил изменился. После Вахарша I (114-144) на престол Великого Айка взошёл Тигран VII Сохем (144-161, 164-186), пришедший к власти при поддержке Рима и тем самым нарушивший традиционный союз с Парфией. В результате ПРО-РИМСКАЯ ОРИЕНТАЦИЯ Великого Айка и Иверии существенно ограничила влияние Парфии в регионе. В ответ Парфия организовала убийство Фарсмана II Храброго и возвела на престол его дального родственника Михрдата III (150-155).

После воцарения Михрдата III в Иверии усилилась пропарфянская ориентация, в том случае, как в это время в Великом Айке ориентация была на Рим. В 155 году объединённая армия Великого Айка и Иверии под руководством Гадама, сына Михрдата III и претендента на престол, разгромила войска Михрдата III. Последний погиб, а Гадам (155-158) стал царём. Однако впоследствии его потомки ОПЯТЬ ПРОЯВИЛИ СКЛОННОСТЬ К СОЮЗУ С ПАРФИЕЙ. В итоге в 189 году объединённые силы Великого Айка, Рима, ряда иверийских князей и аланов под предводительством Рева, сына Вахарша II и сестры Амазаспа II (161-189), внука Гадама, разбили его. Амазасп II был убит, а Рев (189-216) стал царём Иверии.

При Реве, его сыне Ваче Справедливом (216-234), Бакуре I (225-235) и Аспагуре I (234 - ок. 249) Иверия находилась в сфере влияния Великого Айка и оставалась его союзником. В этот период в регионе вновь установился баланс сил, при котором Иверия и Ахванк занимали ВАЖНОЕ МЕСТО В ВОЕННОЙ СИСТЕМЕ АРМЯН. Агатангехос сообщает, что Хосров I Смелый (206-253), готовясь к войне с Сасанидами, "…собрал ахванское и иверское войска… и стал совершать набеги на Персию".

После ослабления Великого Айка после 253 года сын сасанидского царя Шапуха I (243-273) Михран III Великий (ок. 255-320) стал царём Иверии, что привело к утверждению династии с сасанидскими корнями и антиаршакидской политикой. В итоге отношения между Великим Айком и Иверией значительно обострились. Кроме всего прочего дело в том, что Михран III претендовал на Гугарк, но царь Великого Айка Трдат II Великий (287-330) отказывался уступить этот регион. После боев с переменным успехом в итоге был достигнут компромисс: Гугарк передавался Михрану III, который становился БДЕШХОМ И ВАССАЛОМ армянского царя, что фактически означало подчинение Иверии. Это соглашение устраивало обе стороны: армяне получали союзника, а иверийцы - поддержку против басилов. В середине 310-х годов басилы были разгромлены армянами, после чего иверийцы, следуя армянам, приняли христианство. Михран III Великий упоминается как бдешх в начале еще 330-х годов. Он погиб в 335 году, участвуя в войне против перешедшего в нападение очередного гегемона севера - Мазкутского царства.

Михран III наследовал его сын Бакур II (335-364), при котором усилилось давление Сасанидов, а Иверия продолжала претендовать на Гугарк. При его сыне Михрдате V (364-369, 369-375 - соправитель), воспользовавшись войной армян с Персией, Иверия захватила Гугарк, однако при царе Папе (371-374) область БЫЛА ВОЗВРАЩЕНА Великому Айку...

Гугарк оказался в составе Иверии после 387 года, однако к этому времени оба царства ослабли и с конца IV по начало VI века находились под властью Сасанидской Персии. Даже деятельность Вахтанга I Горгасала (446-491) не изменила ситуацию и после его смерти Иверия начала быстро РАСПАДАТЬСЯ. В 523 году произошло восстание против Персии, после подавления которого царь Иверии Дачи (491-523) был свергнут, а его преемники - Бакур IV (523 - ок. 540), Фарсман V (ок. 540-558), Фарсман VI (ок. 558-565) и Бакур V (ок. 565 - точно 581) фактически лишились реальной власти вследствие роста феодальной раздробленности и давления Персии.

С начала VI века Персия стала активно ОПИРАТЬСЯ НА АРМЯНСКИХ КРУПНЫХ ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ в Тайке и Гугарке, стремясь использовать их как противовес иверийской власти. В этих условиях усилился род Багратуни, постепенно распространявший своё влияние также на северные районы Гугарка и Тайка, находившиеся в составе Иверии, где местные князья предпочитали подчиняться не столько более сильной центральной власти, сколько равным им по положению, но более влиятельным Багратуни. В результате сын Саака Багратуни, мецената Хоренаци, Гурген-Гурам (515-532) взял в жёны дочь Вахтанга I Горгасала, тем самым ещё более усилив свои позиции.

Этот процесс ослабления центральной власти, обусловленный развитием феодальных общественных отношений, достиг своего логического завершения в 581 году, когда царь Персии Вормизд IV (579-590) сверг последнего царя Иберии Бакура V, однако, не чувствуя достаточной уверенности в сложившихся военно-политических условиях, оставил вопрос управления территорией Иберии местным князьям. В возникшем ПОЛИТИЧЕСКОМ ВАКУУМЕ эрисмтаваром, то есть князем-князей был провозглашён внук Гурген-Гуарама Гурген-Гуарам Багратуни (568-595) - сын Баграта (532-568). Одновременно Гурген-Гуарам получил от императора Византии Юстиниана II (565-578) титул куропалата.
В итоге:
а) де-юре было закреплено уже более полувека существовавшее положение - утверждение лидерства Багратуни в Грузии;
б) младшая ветвь Багратуни - Северные Багратуни - получила силу, равную главной ветви.

Таким образом, многовековой период сложных и противоречивых отношений между царствами Великий Айк и Иберии завершился. Показательно, что его итог также оказался сложным и неоднозначным - объединением Северной Армении и Иберии под властью армянских Багратуни, точнее - их северной ветви, известной как ПЕРВОЕ ПОКОЛЕНИЕ СЕВЕРНЫХ БАГРАТУНИ.

Первое поколение Северных Багратуни сохраняло первенство до 627 года, когда сын Гурген-Гуарама Степанос (595-627), будучи союзником персов, погиб в бою при защите Тпхиса, а его политическая линия потерпела крах. В результате эрисмтаваром Грузии стал Атрнерсех (627-642), потомок Бакура V. Последнему наследовал его сын Степанос (642-650). При сыне Степаноса, Атрнерсехе (650-685), с одной стороны укрепился союз с армянами, с другой - сами армяне усилились, особенно род Багратуни. В итоге очередным эрисмтаваром стал сын Степаноса Гурген-Гуарам (685-693), которого сменил его одноимённый сын Гурген-Гуарам (693-748). При этих правителях в регионе сложились ТИПИЧНЫЕ ФЕОДАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ: отсутствовала устойчивая верховная власть, арабский контроль был слабым, а при размытости границ решающую роль играли личные ленные владения.

При следующем Гурген-Гуараме (748-780), сыне и внуке первых двух Гурген-Гуарамов, Первое поколение Северных Багратуни вновь утратило пост эрисмтавара. Им стал Атрнерсех (748-760) из рода Нерсесидов, который по материнской линии также восходил к Бакуру V. Ему наследовал сын Нерсех (760-780), при котором все роды региона, включая Нерсесидов и Первого поколения Северных Багратуни, крайне ослабли.

В то же время в регионе укрепилась новая линия Багратуни, представители которых перешли в региона с юга, из основной ветви. В конечном счёте, после пресечения линии Первого поколения Северных Багратуни, а так же Нерсесидов и грузинских Сасанидов, они основали ВТОРОЕ ПОКОЛЕНИЕ СЕВЕРНЫХ БАГРАТУНИ. Именно этой ветви и её потомкам в дальнейшем суждено было править северными землями Армении и грузинскими государствами, и именно она существует до наших дней..

Грузия и Армения в древнем мире и в средневековье...

Видео