Армяне Турции
Re: Армяне Турции
Наверное тогда, когда Апо отпустят!
Re: Армяне Турции
Юстиниан писал(а):
Цитата:
Так ведь можно всех армян разделить на маленькие кусочки, на личности.
кстати ничего страшного. На личностях держится вся экономика и политика! Так было всегда. Другое дело, что надо уметь управлять личностями. В конце концов управлять баранами - это и ущербно и оскорбительно. Оскорбительно быть чабаном баранов! Но понять подобную логику способны только состоявшиеся личности! И вообще, ещё Эмиль Дюркгейм (1858-1917) отмечал чем отличается архаичное общество от развитого.
Ваше сказанное приемлемо, потому что они связаны друг с другом.
𒋩𒂗
Re: Армяне Турции
Юстиниан писал(а):
Воин301 писал(а):
Цитата:
Ну у меня сестра такая: светловолосая и голубоглазая, вся в маму (род Аршакидов). Вообще этот род выделялся голубыми глазами и светлыми волосами! И кстати Карабахский род Аршакидов! И это не просто совпадения. Аршакиды от аввы-Арама (Авраама) происходят! Следовательно это симовская ветка армян Ноя. В конце концов не все же сыновья Ноя пошли в отца, кто-то видимо пошёл и в мать - Ноемзар! 
Ну так можно очень многих сделать Аршакидом, да и так армяне были светловолосыми, голубоглазыми и белыми(розовыми). Таких армян не мало, уверю Вас, наверное составляют 10-20% населения Армении. А Авраам тогда от кого происходит?
Симовская ветвь? Впервые слышу, семиты более чёрные. Я честно не имею понятия как выглядел Ной и его жена.А семиты не имеют отношения к Симу. Это их наименование на совести религии и историков, которые всё на свете смешали. Библейская трактовка (причем не верная) истории всё перепутала. Все сыновья Ноя арии, как и он сам. Ещё Айзек Азимов отмечал, что вся Библейская история принадлежит хурритам, а семиты её переняли и воспроизвели на свой лад (в смысле на своём языке и в рамках собственной логики понимания сути вопросов). Что кстати не является редкостью в мировой практике перенимания и описания чужих фактов сторонними наблюдателями и случайными наследниками чужой культуры! А вообще, чтобы не повторяться об этом уже было написано здесь viewtopic.php?f=27&t=543
А что касается цвета волос и глаз, то в моём случае я исхожу не только из этих фактов, но и предельно простого генеологического происхождения. А что касается аввы-Арама я уже отмечал, не буду повторяться! А насчёт того как выглядели Ной и его жена, достаточно взять за основу логику наоборот. Если мы их лиц не знаем, то мы знаем лица их потомков. Грубо говоря, не могло быть у "белых детей", "черные родители". Или если один ребёнок тёмный, а другой светлый, это значит и родители были один - белый, другой - черный. В моём случае отец "черный", мама "белая". Сестра в маму белая, а я черный в папу. Следовательно по детям можно создать портрет родителей. Имею ввиду цвет глаз и волос. И как мы выясняем они имели отношение только к белым ариям, и вся библейская история (или основная её часть) тоже описывает историю ариев, их происхождение, но воспроизведённое чужаками семитами, которым эта история собственно досталась, по логике захвата или перенятия погибшей цивилизации, когда тебе достаётся что-то от общего пирога!
𒋩𒂗
Re: Армяне Турции
Цитата:
Ваше сказанное приемлемо, потому что они связаны друг с другом.
Re: Армяне Турции
Цитата:
Хотя — старец улыбнулся в этом месте — если двести миллионов китайцев, когда прибудут туда, выпьют по одной кружке воды, они осушат Евфрат!
Наверное старец понимал, что он рассказывает нам армянский эпос, просто не являясь армянином забыл продолжение - "И тут придёт Давид со своим Тур Кецаки и уничтожит войска китайцев"
𒋩𒂗
Re: Армяне Турции
Опубликовано 16:11 09.02.2014
Документ: http://www.regnum.ru/news/1764541.html
Турция: Этническая принадлежность, как состав преступления
Армянские СМИ заинтересованно комментируют внутриполитические коллизии в Турции, возникшие в контексте известной антикоррупционной операции "Большая взятка" и повлекшие массовые кадровые "чистки" в рядах правоохранительных органов и судебной системы страны.
Как известно, премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган назвал виновником происходящего известного исламского богослова, лидера движения "Хизмет", ныне проживающего в США Фетулла Гюлена. По мнению главы турецкого правительства, именно Гюлен и его сторонники в Турции, создавшие, якобы, некое "параллельное государство" в правоохранительных органах, пытаются дестабилизировать обстановку в стране с целью смены власти.
В этой связи лояльные правительству Турции СМИ публикуют материалы, в которых утверждается, что Фетулла Гюлен является "армянином по происхождению", что должно косвенным образом свидетельствовать, будто происходящее является следствием "происков" армянской диаспоры. Кроме того, как пишет, например, ереванская газета "Новое время", развернувшаяся кампания показывает, что "обвинение в наличии армянской крови по-прежнему является в Турции самым действенным инструментом дискредитации оппонентов". В свою очередь, агентство "News.am" указывает, что поиском "армянских корней" Гюлена в Турции стали заниматься еще в 90-х гг. прошлого века. Тогда, напомним, богослов (который в тот период поддерживал стремящихся к власти т.н. "умеренных исламистов" и их лидера Реджепа Эрдогана) был вынужден покинуть страну под давлением находящихся у власти военных. В 1999 году газета "Star" опубликовала докладную записку главы турецкой жандармерии Джевдета Сарала, в которой имелся намек на армянское происхождение Гюлена. К подобным приемам стала теперь прибегать и нынешняя власть, пути которой с бывшим соратником далеко разошлись.
Так, например, "Turkishnews.com" выдвигает версию, будто дед Гюлена, армянин, в 1915 году работал у некоего Ибрагим-бея, против которого восстали армяне. И, мол, этот самый дед "помог соотечественникам" убить своего работодателя, после чего покончил жизнь самоубийством. Отец же лидера "Хизмет" взял турецкое имя и, женившись на турчанке, провозгласил себя правоверным мусульманином. Еще дальше пошла газета "Kapsam Haber", утверждающая, что предки Гюлена "были причастны к массовым убийствам мусульман", и по этой причине "были вынуждены некоторое время скрываться в Ереване".
В этой связи ереванский обозреватель Артем Ерканян указывает, что, вопреки подобным "сенсационным" утверждениям, политические воззрения Гюлена свидетельствуют о его радикальном армянофобстве. Проповедуемое Гюленом пантюркистское учение само по себе "предполагает ликвидацию если не армян как народа, то по крайней мере Армении как государства". При этом автор ссылается на российского исламоведа, руководителя Центра регионального и этнорелигиозного анализа Российского института стратегических исследований Раиса Сулейманова. По мнению последнего, "изучение деятельности секты Гюлена в среде азербайджанской диаспоры России показывает, что "наставники" внушали адептам идеи о необходимости создания пантюркистского государства, включающего в себя Турцию, Азербайджан, республики Средней Азии, мусульманские регионы России... В качестве "исконных турецких земель", которые должны войти в состав Великого Турана, рассматриваются также Дагестан, Крым и Гагаузия, Белоруссия и Литва". "Так как же может быть армянофилом человек, обещающий азербайджанцам включение Армении в состав "Великого Турана"? - задается риторическим вопросом автор. И при этом напоминает, что обвинение в "нечистокровности", предъявленное Фетулла Гюлену, - далеко не первый случай, когда в Турции пытаются дискредитировать общественного или политического деятеля, "инкриминируя" ему наличие армянской крови. Так было и в случае с президентом Абдуллой Гюлем. Копавшаяся в его корнях депутат меджлиса Джанан Арытман понесла за это наказание. Суд приговорил ее к выплате штрафа за нанесение президенту оскорбления. Выступивший с иском глава государства таким образом стремился показать, что обвинение в наличие армянской крови - слишком серьезное оскорбление, чтобы оставить его без ответа.
Нечто подобное было и в случае с бывшим премьер-министром Месутом Йылмазом. Хотя сам он родился в Стамбуле, известно, что родители его были из Амшена - области исторической Армении, население которой в середине XIX века было исламизировано, но сохранило армянский язык и некоторые элементы армянской культуры. Во многом именно амшенские корни помешали успешной карьере Йылмаза.
Как это ни парадоксально, но очень часто этническими армянами оказываются и наиболее убежденные армяноненавистники. Так, недавно были опубликованы материалы, призванные доказать, что армянином по происхождению был ныне покойный лидер турецких фашистов, глава радикальной националистической организации "Серые волки" Алпарсан Туркеш. В свою очередь, сам Тюркеш в рамках пропагандистского противостояния с Курдской Рабочей партией неоднократно заявлял, что лидер последней, Абдулла Оджалан, - вовсе не курд, а армянин, и его настоящее имя Акоп Артинян.
Интересные сведения появились в прессе после ареста предводителей террористической группировки "Эргенекон". Оказывается, один из задержанных по этому делу, бывший начальник Особого оперативного управления полиции Ибрагим Шахин, выполнял секретную миссию по выявлению и разоблачению этнических армян, состоящих в руководящих органах партий и занимающих высокие государственные посты. В записной книжке Шахина, обнаруженной при обыске, был список, в котором в качестве армян помечены председатель партии "Националистическое движение" Девлет Бахчели, бывший лидер распущенной курдской Партии демократического общества Ахмет Тюрк, некоторые депутаты парламента.
Документ: http://www.regnum.ru/news/1764541.html
Турция: Этническая принадлежность, как состав преступления
Армянские СМИ заинтересованно комментируют внутриполитические коллизии в Турции, возникшие в контексте известной антикоррупционной операции "Большая взятка" и повлекшие массовые кадровые "чистки" в рядах правоохранительных органов и судебной системы страны.
Как известно, премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган назвал виновником происходящего известного исламского богослова, лидера движения "Хизмет", ныне проживающего в США Фетулла Гюлена. По мнению главы турецкого правительства, именно Гюлен и его сторонники в Турции, создавшие, якобы, некое "параллельное государство" в правоохранительных органах, пытаются дестабилизировать обстановку в стране с целью смены власти.
В этой связи лояльные правительству Турции СМИ публикуют материалы, в которых утверждается, что Фетулла Гюлен является "армянином по происхождению", что должно косвенным образом свидетельствовать, будто происходящее является следствием "происков" армянской диаспоры. Кроме того, как пишет, например, ереванская газета "Новое время", развернувшаяся кампания показывает, что "обвинение в наличии армянской крови по-прежнему является в Турции самым действенным инструментом дискредитации оппонентов". В свою очередь, агентство "News.am" указывает, что поиском "армянских корней" Гюлена в Турции стали заниматься еще в 90-х гг. прошлого века. Тогда, напомним, богослов (который в тот период поддерживал стремящихся к власти т.н. "умеренных исламистов" и их лидера Реджепа Эрдогана) был вынужден покинуть страну под давлением находящихся у власти военных. В 1999 году газета "Star" опубликовала докладную записку главы турецкой жандармерии Джевдета Сарала, в которой имелся намек на армянское происхождение Гюлена. К подобным приемам стала теперь прибегать и нынешняя власть, пути которой с бывшим соратником далеко разошлись.
Так, например, "Turkishnews.com" выдвигает версию, будто дед Гюлена, армянин, в 1915 году работал у некоего Ибрагим-бея, против которого восстали армяне. И, мол, этот самый дед "помог соотечественникам" убить своего работодателя, после чего покончил жизнь самоубийством. Отец же лидера "Хизмет" взял турецкое имя и, женившись на турчанке, провозгласил себя правоверным мусульманином. Еще дальше пошла газета "Kapsam Haber", утверждающая, что предки Гюлена "были причастны к массовым убийствам мусульман", и по этой причине "были вынуждены некоторое время скрываться в Ереване".
В этой связи ереванский обозреватель Артем Ерканян указывает, что, вопреки подобным "сенсационным" утверждениям, политические воззрения Гюлена свидетельствуют о его радикальном армянофобстве. Проповедуемое Гюленом пантюркистское учение само по себе "предполагает ликвидацию если не армян как народа, то по крайней мере Армении как государства". При этом автор ссылается на российского исламоведа, руководителя Центра регионального и этнорелигиозного анализа Российского института стратегических исследований Раиса Сулейманова. По мнению последнего, "изучение деятельности секты Гюлена в среде азербайджанской диаспоры России показывает, что "наставники" внушали адептам идеи о необходимости создания пантюркистского государства, включающего в себя Турцию, Азербайджан, республики Средней Азии, мусульманские регионы России... В качестве "исконных турецких земель", которые должны войти в состав Великого Турана, рассматриваются также Дагестан, Крым и Гагаузия, Белоруссия и Литва". "Так как же может быть армянофилом человек, обещающий азербайджанцам включение Армении в состав "Великого Турана"? - задается риторическим вопросом автор. И при этом напоминает, что обвинение в "нечистокровности", предъявленное Фетулла Гюлену, - далеко не первый случай, когда в Турции пытаются дискредитировать общественного или политического деятеля, "инкриминируя" ему наличие армянской крови. Так было и в случае с президентом Абдуллой Гюлем. Копавшаяся в его корнях депутат меджлиса Джанан Арытман понесла за это наказание. Суд приговорил ее к выплате штрафа за нанесение президенту оскорбления. Выступивший с иском глава государства таким образом стремился показать, что обвинение в наличие армянской крови - слишком серьезное оскорбление, чтобы оставить его без ответа.
Нечто подобное было и в случае с бывшим премьер-министром Месутом Йылмазом. Хотя сам он родился в Стамбуле, известно, что родители его были из Амшена - области исторической Армении, население которой в середине XIX века было исламизировано, но сохранило армянский язык и некоторые элементы армянской культуры. Во многом именно амшенские корни помешали успешной карьере Йылмаза.
Как это ни парадоксально, но очень часто этническими армянами оказываются и наиболее убежденные армяноненавистники. Так, недавно были опубликованы материалы, призванные доказать, что армянином по происхождению был ныне покойный лидер турецких фашистов, глава радикальной националистической организации "Серые волки" Алпарсан Туркеш. В свою очередь, сам Тюркеш в рамках пропагандистского противостояния с Курдской Рабочей партией неоднократно заявлял, что лидер последней, Абдулла Оджалан, - вовсе не курд, а армянин, и его настоящее имя Акоп Артинян.
Интересные сведения появились в прессе после ареста предводителей террористической группировки "Эргенекон". Оказывается, один из задержанных по этому делу, бывший начальник Особого оперативного управления полиции Ибрагим Шахин, выполнял секретную миссию по выявлению и разоблачению этнических армян, состоящих в руководящих органах партий и занимающих высокие государственные посты. В записной книжке Шахина, обнаруженной при обыске, был список, в котором в качестве армян помечены председатель партии "Националистическое движение" Девлет Бахчели, бывший лидер распущенной курдской Партии демократического общества Ахмет Тюрк, некоторые депутаты парламента.
Re: Армяне Турции
Так бывают - регенераты, даже на подсознательном уровне, всегда радикальнее по отношению к своему бывшему этносу. В этой связи показательный пример из нашего эпоса, который в очередной раз показывает насколько мудрым был наш народ - Мсра Мелик, кровный враг армян по эпосу, имел в качестве отца... армянина в лице Мгера Старшего...
Приходите в мой дом...
Re: Армяне Турции
Да они просто, со времени армян Данишмендидов, если не ранее, любили выпендриваться перед другими за счёт интересов собственного народа и нации! Их просто надо переформатировать!
Re: Армяне Турции
Lion писал(а):
Так бывают - регенераты, даже на подсознательном уровне, всегда радикальнее по отношению к своему бывшему этносу. В этой связи показательный пример из нашего эпоса, который в очередной раз показывает насколько мудрым был наш народ - Мсра Мелик, кровный враг армян по эпосу, имел в качестве отца... армянина в лице Мгера Старшего...
Увы, но это так.
𒋩𒂗
Re: Армяне Турции
Юстиниан писал(а):
Да они просто, со времени армян Данишмендидов, если не ранее, любили выпендриваться перед другими за счёт интересов собственного народа и нации! Их просто надо переформатировать!
Не знаю будет ли возможно "переформатировать" Эрдогана и других турками душой, но нужно сконцентрироваться на молодёжи.
𒋩𒂗
Re: Армяне Турции
Цитата:
нужно сконцентрироваться на молодёжи
Верно! При этом надо не забывать великолепные слова произнесённые Адольфом Гитлером:
Когда противник заявляет: "Я не хочу равняться на вас, и вам не удастся меня принудить к этому", я спокойно отвечаю: "Мне уже принадлежит твой ребенок. Народ живет вечно. Кто ты? Ты уйдешь. Но твои потомки уже находятся в новом мировоззренческом лагере. И в ближайшем будущем они будут знать только это новое общество".
(Ноябрь, 1933 года)